@oooo sanoi:
No en minä pelkkää homouden vastustusta puhtaana mielipiteenä olekaan vastustanut, kuten varmasti tästä ketjusta huomaat. Ei minua kiinnosta myöskään se, jos joku oman mielensä sisällä toivoo kaikkien mummojen, lapsien tai värivirheellisten hidasta ja kivuliasta kuolemaa.
Lueppa tätä ketjua, kyse ei ollut pelkästä mielipiteen pitämisestä, vaan suoranaisesta kiihotuksesta kansanryhmää vastaan, ja suorien valheiden (homous=epäluonnollista) esittämisestä.
Musiikista makuasiana olen myös aiemmin myös nappulassa keskustellut. En jaksa etsiä ketjua, lyhyesti voi todeta, että:
- vaikka kuinka joku väittäisi, että musiikista / äänistä / tauluista / maisemista nauttiminen on muka pelkkä makuasia, se ei sitä ole, sillä on tutkimuksissa osoitettu, että kauniissa maisemissa / siedettävämmillä äänillä potilaat paranevat & nukkuvat paremmin, sykkeet ovat alempia jne.
Mutta mun oma pointti tässä oli tuo mielipide juttu, jossa nähtävästi ollaan samalla aaltopituudella.
-Jokaikinen uskonto on käytännöllisesti katsoen oleellisilta osiltaan väärässä lähes kaikkien totuusteorioiden mukaan... lue loput tuolta
Okei ymmärrän jos joku on väärässä ja siitä on todisteet. Mutta jos joku ei vain pidä homoudesta, niin se on mielipide. Esim. Jos pitää tietynlaisesta musiikista tai ei pidä. Siihen ei voi sanoa että kyseinen henkilö olisi väärässä.
@oooo sanoi:Et tainnut siis lukea alkuunkaan koko keskustelua? Kaveri väittää homoutta epäluonnolliseksi (=valhe, ei mielipide), ja kaveri kertoo kuinka homoutta tulee vastustaa (=käytännössä perusteetonta julkista kansanryhmää vastaan kiihotusta, kielletty laissa aika monessa tapauksessa).
Onko kristinuskoiset mielestäsi idiootteja ja väärässä, kun he uskovat jumalaan ja raamatun sanaan, vaikka todisteita ei ole?
Käy sääliksi niitä jotka on tahtomattaan @oooo kanssa naamatusten väittelyyn joutunut.
Jos joku ei pidä homoudesta, niin se on kyseisen henkilön oma mielipide, oli homous luonnollista tai ei.
Siinä ei katsota kuka on väärässä ja kuka ei. oooo:lla nyt sattuu olemaan joku pakkomielle sanoa kaikkia idiooteiksi ja toitottaa, että he ovat väärässä asioista, joissa periaatteessa ei voi olla edes ''väärässä''.
@oooo sanoi:
""Jo valmiiksi oikeassa olevien kanssa on suhteellisen turhaa yhdessä hymistellä sitä, kuinka vitun oikeassa me kaikki hei ollaan."
Jos kerran tiedät tämän jo valmiiksi;miksi sitten näet vaivaa?"
Tuohan nyt oli viittaus siihen, kun kysyit, että miksi väittelen idioottien kanssa. Samanmielisten kanssa hymistely on suhteellisen turhaa, harhaoppisten kanssa sen sijaan ihan aina ei.
"Tämä on kuitenkin Internet.Täällä ei tarvitse ottaa kaikkia asioita niinkään kuolemanvakavasti. Ties vaikka yli puolet täällä olevista teksteistä on kirjoitettu humalassa, who knows."
On intterneet, joo, mutta kuten huomaat, se ei estä tampioita levittelemästä harhaluulojaan. Ja intterneetistä ne luulot yllättäen siirtyvät ihan todellisuuteenkin.
Jos nyt tarkkaan katsoisit, niin nuo vastaukseni eivät ole millekään juopoille vastineita.
"Ja juuri sinä olet vaivautunut lukemaan niitä, mikä ei todellakaan ole pakollista, mikä taas ei kyllä ole kovinkaan järkevän oloista kun kerran vedät siitä noinkin pahasti pultit. "
Jaa vedän pahastikin pultit? Jos pikkulapsi kertoo kadulla, että 1+1=5, niin etkö korjaa? Se, että osoitan tampion olevan väärässä ei yleensä ottaen suoraan tarkoita sitä, että pultteja vetäisin.
"No sellaisia ihmisiä löytyy aina. Esimerkiksi räyhääviä humalaisia löytyy aina katukuvasta. Mutta itse aina jätän sellaiset persoonat omaan arvoonsa. "
No en minäkään täällä millekään peletille kerro mitään. Spurgut erikseen, mutta jonkun pari miljoonaa seuraajaa keränneen junior moden harhaoppiset hörinät on kyllä syytä korjata.
"Miksi sitten annat tällaisen vaivata itseäsi? Vaihda keskustelua, nettisivua tai sammuta vaikkapa tietokone? Yritä parhaasi mukaan keksiä jotain muuta ajateltavaa..? En minäkään pidä kaikista ihmisistä, mutta siksi pyrinkin etten kuluttaisi energiaani heihin, vaan keskittyisin enemmän asioihin jotka oikeasti kiinnostavat ja tekevät minut onnelliseksi (sen sijaan että toisivat hiekkaa pilluuni)."
Kyse ei ole siitä, että teen vastineita siksi, että niin tekemällä "vaivautuneisuuteni" vähenisi. Paska ei maailmasta viestintuojaa ampumalla vähene.
Lyhyellä aikavälillä ehkä pelkkiin huumorijuttuihin / kivoihin kavereihin keskittyminen toisi eniten onnellisuutta. Mutta kas vain, nappulassakin tuodaan jatkuvasti esiin esimerkiksi islam-idiootteja / pedofiilien tuomioita jne, ja syy on se, että vituttavien asioiden korjaus mahdollisimman nopeasti tuo pidemmällä aikavälillä enemmän onnea.
"Mainitsin kyllä tuostakin seikasta,tiedonsaannista siis. Mutta kyllä se hyväksyminenkin vaatii oman aikansa. Itsekin monta kertaa koulua vaihtaneena sain huomata, että se muiden hyväksynnän saaminen vaati oman aikansa. Tietysti en nyt ehkä pysty vertaamaan homoseksuaalisuutta koulun vaihtamiseen, mutta ymmärtänet pointtini."
Ala-asteella saimme useampia uusia oppilaita. Osa jäi ikuisesti kiusatuiksi, osa sai hyväksyntänsä seuraavaan välituntiin mennessä.
Jos kerran kannatat sitä, että homoudenkin hyväksynnälle pitää varata oma aikansa, ja asiaa ei pidä tunkea ihmisten naamaan, niin varmasti olet sitten jo suunnitellut seuraavan homoparaatin estämistä?
"Hän onkin yksilö, ja yksilöt ovat erilaisia. Yksilöt sopeutuvat asioihin eri tavalla, ja vaativat oman aikansa siihen. Shokkihoitokaan ei ole aina se paras vaihtoehto; pahimmillaan se saattaa jopa provosoida toista vain entistä enemmän vihamaan tiettyä ihmisryhmää (jos siis nyt jonkun tietyn ihmisryhmän hyväksyminen olisi sellaisen päämääränä)."
Totuudesta on aika paha provosoitua. Jos homo menee tunkemaan persettä maalaisjuntin naamaan, niin toki siitä voi provosoitua, mutta eri asia jos vaikka lehdissä esitellään esimerkiksi homoseksuaalisuuden historiaa / esiintymistä luonnossa tms "faktaa".
"Faktojen tunkeminen naamaan voi joko toimia, tai sitten ei. Jotkut pitävät sitä silmiään avaavana; jotkut taas kokevat sen olevan liiallista tunkeutumista toisen "reviirille". Vähän sama, kuin uskonnoissa (taas pakko juu raahata tämä aihe tähän): joillekin toimii se, että tullaan raamattu kädessä puhumaan Jumalasta, jotkut taas kokevat sen hyvin ärsyttävänä ja kenties jopa töykeänä. "
Valitettavasti faktoja kannattaa oikeasti jopa tunkea naamaan. Uskontojen suhteen se toimii yllättäen vain niille, jotka sitä totuutena pitävät, ts suorasta lähestymistavasta ovat jälkikäteen eniten pitäneet ne, jotka sitten kääntyivätkin.
"Riippuen asiasta, tietenkin. Itselläni ei ole varsinaista ongelmaa sulatella homoseksuaalisuutta, koska kotona siitä ei koskaan tehty mitään numeroa ("antaa muiden olla rauhassa, kunhan eivät hypi nenillesi" oli aika yleinen sanonta kotona), mutta tunnen muutaman joiden kotona taas homoudesta tehtiinkin hyvin suuri pahe. Eli kyllä se ympäristö, kasvatus yms. vaikuttaa aika suurestikin siihen, että kuinka helpolla toinen voi sopeutua johonkin asiaan. Jos esim.joku on syönyt koko lapsuutensa ajan vaikka omenoita, mutta yhtäkkiä hänen käsketäänkin ottaa mukaan appelsiineja ruokalautaselleen; ei se ole kovinkaan helppoa ja yksinkertaista. Se vaatii hieman työtä, ja aikaa sulatella rauhassa koko asiaa. Mutta et voi kuitenkaan lähteä surpomaan väkisin niitä appelsiineja toisen suuhun; pahimmassa tapauksessa tyyppi alkaa vihata koko hedelmää."
Omena vs appelsiini - asiassa asiaan vaikuttavat vähän kaikki äidin raskauden / imetyksen aikana syömistä asioista siihen ruokaan, johon suolisto on aiemmin tottunut, tai jota se on liikaa saanut.
Jos yksilö saa yliannostuksen homofobiaa kotona, on sitäkin suurempi syy tuoda vaikka sitten koulussa / intterneetissä ns totuus asiasta pöytään. Vähän niin kuin koulussa kannattaa yrittää syöttää pennulle terveellistä ruokaa, vaikka kotona söisi pelkkiä perunalastuja / karkkia. (Perustuu ihan todelliseen tapaukseen.) Ja jos ei tunnu uppoavan, niin sitten harrastaa asiasta 'kasvatusta' niin kauan että alkaa uppoamaan.
Maailmankuvan muuttaminen vaatii aika paljon työtä, mutta yksittäisen harhaluulon korvaus ei todellakaan. Kuten varmasti huomaat, suurin osa keskusteluistani on pyörinyt vain muutaman yksittäisen väitteen ympärillä, eikä käytännössä koskaan koko persoonan kaikkien elämän tekojen kimpussa.
"Ne ovat kuitenkin mielipiteitä, ja näkemyksiä."
Aijai. Astut aika syvään kuoppaan. Tieto-opillinen subjektivismi / relatiivisuus on todellisessa maailmassa aika monen asian kohdalla täysin pystyyn kuollut oppi. Vaikka kuinka mussuttaisit kaiken olevan vain mielipiteitä ja näkemyksiä, et silti toimi niiden mukaisesti. Yksikään todellisuuden rakennetta / kaikkien faktojen totuutta "epäilevä" ei toimi sanojensa mukaan. Maailmassa vain on tiettyjä tosiasioita, ja siitä ei mihinkään pääse. Jos joku pyrkii väittämään, että jokin ns tosiasia ei pidä paikkaansa, on mielestäni täysin perusteltua kutsua sitä väitettä idioottimaiseksi.
Esimerkkinä tämän ketjun väitteet homouden epäluonnollisuudesta, ja eräät toiset väitteet siitä, että kaikkien muiden pitää tehdä pahoille asioille jotain, mutta minun ei, vaikka itse teen niitä keskimääräistä huomattavasti enemmän.
"Jos omistaa noinkin mustavalkoisen maailmankuvan, että "et ole samaa mieltä kanssani --> olet idiootti" ei mielelläni oikein edistä sitä kykyä ajatella itse niitä asioita."
En käytä tuollaista logiikkaa. En yleensä väittele mielipiteistä, ja väitän idioottimaisiksi vain sellaisia kuvitelmia, jotka nyt selvästi ovat ristiriidassa todellisuuden kanssa. Esimerkiksi vittuilin jopa sille, että eräässä ketjussa yritettiin kertoa, että kaikkien _pitäisi_ aina ottaa hattu pois ruokaillessa, vaikka todellisuus osoittaa selvästi, että kyseessä on vain meidän kulttuurimme piirissä arvottu tapa.
"Toki, mielestäsi se on huutavaa vääryys jne., mutta se on mielipide. Se, ettei pidä jostain ihmisryhmästä, syystä tai toisesta, ei ole fakta vaan mielipide. "
En harrasta ihmisryhmien arvostelua. Enkä mielipiteideni pohjalta huutele täällä mitään vääryyksiä. Arvostelen ihmisten tai ihmisryhmien harhaisia kuvitelmia, tai heidän täysin turhia tekojaan. Esimerkkinä seuraava kuva:
En arvostellut uskovaisia. Yritin jakaa ymmärrystä siitä, että miksi uskovaiset silti uskovat ristiriitoja täynnä olevaan oppiin. Jos tuo ymmärrys kasvaisi, uskontoja voitaisiin alkaa korvaamaan jollain muulla. (Pelkkä vääräksi osoittaminen kun ei selvästikään ole kuin vasta pienentänyt uskontojen asemaa kaikkea hallitsevasta diktatuurin kumileimasimesta aika hiton montaa asiaa edelleen ohjaavaksi asiaksi.)
"Oma henkilökohtainen mielipiteeni tähän on tosiaan se, että aivan sama millaiset mielipiteet toisella on, kunhan ei tule tyrkyttämään niitä muille, tai lähde niitä toteuttamaan (väkivallalla, eristämällä yms.)."
Eli siis muiden harhaisuus ei sinua haittaa ennen kuin se johtaa asioihin X ja Y. No, jos huomaat, niin aika monen asian suhteen väärät kuvitelmat vaikuttavat muiden elämään, ja väkivalta saattaa olla todellisuuden sijaan vain taustalla oleva pelote, jonka voimalla asioita tehdään. Esimerkiksi tuo homous: heitä ei ehkä suoraan kadulla aina hakattu, mutta vankilan pelko jne muuttivat automaattisesti heidän käytöstään. Eli ts homofobit toteuttivat omia kuvitelmiaan väkivallalla, ja jopa sen taloudellisesti tehokkaammalla muodolla, pelkällä pelotteella. Toinen esimerkki: luonnonsuojelun vastustajat eivät ehkä vaikuta väkivaltaisilta, mutta silti saastutus johtaa jatkuvasti kuolemaan ja kärsimykseen. He tekevät tekonsa, koska ne ovat laillisia, ja ne ovat laillisia, koska niillä on hiljainen typerän enemmistön hyväksyntä, ja yksi pisimmistä viime aikojen väittelyistäni on koskenut nimenomaan saastutusta / sen lapsellisen tason apologiaa.
Jos odottaisin, että harhaoppejaan luonnonsuojelun tms suhteen levittävät tyypit alkaisivat suoraan käytännössä tappamaan ihmisiä, en koskaan tekisi asialle mitään, ja silti porukkaa jatkuvasti kuolisi.
@z00ze sanoi:
En ainaskaan odottanut että joku adhd mode tulee ja poistaa kuvan (siis toi missä on vaan bioshock ja farcry)
Et taida tietää mikä on adhd? Ps kuvasi on paska ja tätä olisi voinut kysyä tuossa foorumilla mut juu.
@Vumpalouska sanoi:
Vastustan sensuuria ja kuvien mielivaltaista poistamista, mutta koska postaaja katsoi asiakseen ruveta haukkumaan Naurunappulan alayhteisöjä, annan kuvalle -1 ja jätän siinä esitetyn argumentin tyystin huomiotta. Postaaja on selvästi täysi kusipää ja ansaitsee kärsimyksensä. Lällällää.
@MoFo sanoi:
hauska juttu muuten, taidan kanssa ruveta postaamaan jokaisen olemassa olevan sarjan kuvia tänne paljastuksineen, tietenkin uusimmasta jaksosta joka on juuri 20 tuntia sitten julkaistu.
Aivan varmasti kaikilla on hauskaa.
Sitten menisit vain kusipää jomppasen tasolle. @Jomppanen kusit homman, kun varoitit wardenin tilapäivityksessä tulevasta spoilista...thanks.
Ja @Warden...im disappoint.
@Jomppanen sanoi:
''Servaa''... minusta on kummallista että kumminkin eläimistä pitävä ihminen pitää kissoja oikeasti haittaeläiminä ja haukkuu tietyn rotuisia koiria mutanteiksi. Se kertoo varmaan jo jotain että kyseinen henkilö syö mielialalääkkeitä ja vaikuttaa muutenkin epäilyttävältä.
Juuri näin.
Saat plussani
Ööh thöö maanjäristys, mut silti kaverin pitäs jäädä pelaan.
Se on paras. Olis kannattanu zimo tehä vähän joukkoja ennen kuin rättipäät hyökkäilee.
Milläs civillä pelaat?
Jeps
Parempi kuin futurama
Yksi o puuttuu.. Jeps jeps nope.
Totta, mutta annoin +1 silti.
Mikä Kimistä tekee paskahousun?
Ei helvetis. Kaikki hurri hihhulit pois sielt ja suomalaiset tilalle saakeli.
Mutta mun oma pointti tässä oli tuo mielipide juttu, jossa nähtävästi ollaan samalla aaltopituudella.
Okei ymmärrän jos joku on väärässä ja siitä on todisteet. Mutta jos joku ei vain pidä homoudesta, niin se on mielipide. Esim. Jos pitää tietynlaisesta musiikista tai ei pidä. Siihen ei voi sanoa että kyseinen henkilö olisi väärässä.
Onko kristinuskoiset mielestäsi idiootteja ja väärässä, kun he uskovat jumalaan ja raamatun sanaan, vaikka todisteita ei ole?
Jos joku ei pidä homoudesta, niin se on kyseisen henkilön oma mielipide, oli homous luonnollista tai ei.
Siinä ei katsota kuka on väärässä ja kuka ei. oooo:lla nyt sattuu olemaan joku pakkomielle sanoa kaikkia idiooteiksi ja toitottaa, että he ovat väärässä asioista, joissa periaatteessa ei voi olla edes ''väärässä''.
Koita ny helvetti rauhoittua.
Ei tuo nyt niin ruma ole ja mitä odotat tuon ikäiseltä lapselta?
Et taida tietää mikä on adhd? Ps kuvasi on paska ja tätä olisi voinut kysyä tuossa foorumilla mut juu.
Juuri näin
Sitten menisit vain kusipää jomppasen tasolle.
@Jomppanen kusit homman, kun varoitit wardenin tilapäivityksessä tulevasta spoilista...thanks.
Ja @Warden...im disappoint.
Niin, tai sitten kyseinen henkilö on vain mahdottoman tyhmä.
Ei vaan supersoucker :D
Lol!
Näytä kuvakommentti
Haha tyypillinen jomppasen kommentti kun joku servaa, kun itse haastaa riitaa. =)
Siinä tapauksessa et taida edes tietää mitä tekopyhyys tarkoittaa.
Sakki ja matti
Eihän me naurunappulaiset olla nörttejä.....eihän?