Helevata

@oooo sanoi:
No nationalismi on kyllä aivan äärimmäinen poikkeus. Mikään muu ideologia ei ole saanut kerralla sodissa tapatetuksi niin paljoa sotimisinnotonta porukkaa. Nationalismia ennen ei ollut mitään ideologista kikkaa, jolla kuningas tms vallanpitäjä olisi saanut ns rahvaan taistelemaan puolestaan sotaan. Ennen nationalismia sotimisen hoitivat vapaaehtoiset sotilaat taistelukentällä X (ja siviilit yleensä jätettiin hommasta sivuun), nationalismin avulla siihen on saatu pakotettua aina vähintään suurin osa miehistä, ja totalitaariseen sotaan vedettiin mukaan myös kaikki siviilit (ja heidän tappamisensa pääperusteena on ollut väärään kansaan kuuluminen).

Bullshit. Diocletianuksen aikaan ('bout 284->) antiikin Rooman armeija oli teoriassa 600 000 miestä, Xerxes I:n armeija (n.480) arviolta 200 000-300 000. Antiikin sodissa suurin osa armeijasta koostui maanviljelijöistä, samoin Rooma palkkasi ns. auxiliary-joukkoja joita kerättiin mm. "barbaari" heimoista ja jotka vielä alkuvaiheessa eivät olleet mitään vapaaehtoisia. Samoin Kiinassa (476 eKr - 221 eKr) seitsemän keskenään sotivien valtojen armeijat oli sotilasmääriltä kymmenistä tuhansista satoihin tuhansiin, eikä tuollaisia armeijoita VARMASTI saatu kasaan ilman pakottamista!

@oooo sanoi:
Eli siis tässä toteat isompien valtioiden olevan kaupunkivaltioita parempia?

"Äärimmäisen suuret valtiot tulevat aina hajoamaan,"

Ja tässä toteat isojen valtioiden olevan huonoja?

En. Totesin että kumpikaan ääripää ei kestä. Nykyinen järjestelmä jossa on riittävä määrä valtioita joiden koko pysyy siedettävänä takaa eräänlaisen status quo:n jossa sodat pysyvät melko harvinaisina ja ongelmat pysyvät siedettävinä.

@oooo sanoi:
Jaa siis kuvitteletko että esimerkiksi suomessa ei ollut suuria kulttuurisia eroja?

En, mutta ne olivat riittävän pieniä. Jos ajattelet esim. Aleksanteri Suuren valtakuntaa, antiikin Roomaa, tai vaikka ihan Neuvostoliittoa niin jo pelkästään valtakunnan koko aiheuttaa sen että kansa koostuu ihmisistä joilla on erilainen kulttuuri ja kieli, ja tuskin tarvitsee selittää kuinka yhteistyöhaluisia jo tavalliset suomalaiset on esim ruotsinsukuisten kanssa?

@oooo sanoi:
Täytyy kyllä sanoa että suomi on niin äärimmäisen luomalla luotu yhteiskunta, että jos suomeen on saatu mielestäsi "pienet" kulttuuriset erot & toimiva valtio, jota ahneuskaan ei ole repinyt hajalle, niin ei ole kyllä mitään syytä sille, etteikö samaa voitaisi tehdä myös suuremmille alueille.

EU on jo aloittanut saman indoktrinaation kuin mitä fennistit suomessa tekivät 1800-luvulla. Oma laulu, lippu, juhlapäiviä, raha, jne jne:

http://en.wikipedia.org/wiki/European_symbols

Jos Lönnrot & co siinä onnistuivat niin hyvin, että sinäkin pidät suomea jo yhtenäisenä alueena, niin ei mene kovinkaan kauaa kun olet samaa mieltä euroopasta.

Suomalainen "korkeakulttuuri" on luomalla luotu. Jos eurooppa yhdistyy niin se pysyy kasassa vain vähän aikaa, sitten se hajoaa omaan mahdottomuuteensa.

@Kashluk sanoi:
Ennen wanhaan aika paljonkin, väittäisin.

Niitä varmasti kivitettiinkin ja ainakin raiskattiin jo ihan kaapu päälläkin mutta sitä tapahtu Islamin valtakunnan ansiosta kun mm. Syyriaa vallattiin.

@Basso sanoi:
Toinen syy saattaa olla, että ne kivitetään kuoliaaks jos ne kävelis ulkona ilma huivia. Jotku sanoo tätä diktatuuriksi, jotku "vapaaehtoiseksi". Kim-Jong-Il:kin oli kovasti kunnioitettu ja rakastettu henkilö OMASTA TAHDOSTA.

Ja Saddam Husseinilla tais olla 100% kannatus äänestyksissä.

Ei muuten o.

Kuinka moni kaavuton nunna on kivitetty hengiltä? 'Nuff said.

@oooo sanoi:
Itse asiassa nationalismi vedettiin hatusta tuossa 1700-luvulla, sitä ennen oli uskollisuutta kruunulle/kuninkaalle/kaupunkivaltiolle tms. Että ainakin ilman nationalismia valtio olisi kyllä kehittynyt. (Ja noiden linkkien kautta olisit päässyt lopulta myös sellaisten teorioiden pariin, joissa valtiot nähdään lähinnä kirjapainotaidon jne myötä kehittyneiksi instituutioiksi.) Ja jos vanhoja historiankirjoituksia lukee niin eipä se kuninkaalle uskollisuus ollut kovinkaan usein paljoa muuta kuin väkivallan / sortamisen pelkoa, että en nyt hirveän olennaisena isänmaallisuuden ideaa pitäisi kehityksen kannalta.

Mutta ihmisen kehityksen on mahdollistanut yhteisöllisyys joka antoi ihmisille mahdollisuuden kehittyä muussakin kuin välttämättömissä taidoissa. Isänmaallisuus on tuon yhteisöllisyyden ainoa toimiva muoto nyky-yhteiskunnissa joissa yksilönvapaus on rajoitettua eikä esim kyläyhteisöt voi täysin päättää asioistaan. Isänmaallisuus on siis saman asian toisenlainen muoto.

@oooo sanoi:
No kyseinen argumentti otettiin kyllä täysin todesta kun saksan/ranskan sotia vähentämään EU perustettiin, ja koko maailman sotia vähentämään YK perustettiin. Jos tuolla perusteella pitäisi sitten sallia suvereenit militaristis-nationalistiset kansallisvaltiot, samalla periaatteella pitäisi sallia myös totalitaristiset diktatuurit, sillä voivathan nekin toimia, joissakin tapauksissa jopa demokratioita tehokkaammin. Ja silti lähes järjestäen niitä vastustetaan.

Siellä otettiin paljon muutakin täysin todesta jo ihan sen oman kansallisen hyödyntavoittelun takia, vain sinisilmäinen ihminen voi uskoa ettei vastaavan kaltaisia sopimuksia ajaisi juuri ne jotka niistä eniten hyötyvät.

@oooo sanoi:
En väitä että nationalismia pitäisi kitkeä täydellisesti maan päältä. Se pitää vain jättää sille kuuluvaan rooliin (paikalliskulttuurin suojelun piiriin), eikä sotkea sitä valtiotason toimintaan, jossa se on niin monesti mennyt pahasti yli, ja käytännössä ollut päävastuullisena tuottamassa ihmiskunnan suurimpia katastrofeja.

Jokaisessa asiassa on ne hyvät ja huonot puolet, isänmaallisuuden hyvät puolet on se kansallinen yhtenäisyys ja yhteisön edun tavoittelu. Jos joku on "päävastuullisena tuottamassa ihmiskunnan suurimpia katastrofeja" ollut niin se on yksilön ahneus ja vallanhimo.

@oooo sanoi:
No kyllä kiinan jne halpatuotannosta hyötyvät suomessakin nimenomaan köyhät.

Kaikki hyöty ei ole heti, tässä, nyt. Monet asiat johtavat pitkällä aikavälillä päin helvettiä vaikka se hetken voi näyttääkkin hyvältä. Kai se on tämä ihmisten lyhyt elinikä joka tekee meistä niin malttamattomia.

@oooo sanoi:
Ei kyllä aiheuta. Menepä New Yorkiin ja yritä välittää aidosti jokaisesta vastaatulevasta pummista. Pääsi hajoaa täydellisesti muutaman vuoden kuluessa.

Ei yksi ihminen siihen pysty, mutta montako ihmistä siellä New Yorkissa niiden pummien lisäksi on?

@oooo sanoi:
No se ongelma on se, että reilusti yli 150 hengen ryhmää ihminen ei voi kokea omakseen millään luonnollisella tasolla.

Esimerkiksi armeijoiden + yritysten yksiköt on jaettu siten, että niillä on tietty maksimikoko, ja syy on nimenomaan ihmisen aivojen kapasiteetti. Jos haluat tehokasta yhteisöllistä toimintaa, jaa porukka pieniin osiin, älä yritä saada 5miljoonaa ihmistä kokemaan aitoja yhteisöllisyyden tunteita.

Työn tuloksista vieraantumisen kannalta ei ole hirveää eroa siinä, lähteekö se tekemäsi tuote afrikkaan vai pihtiputaalle. Täydellisesti siitä olet silti vieraantunut. Oma elämäni & hommailuni muuttui huomattavasti mielekkäämmäksi sen jälkeen, kun olin ollut pidempään yhdessä paikassa, yhden pienen organisaation piirissä, jossa näen työni tulokset suoraan toisten (tuntemieni ihmisten) naamoilta / heidän kehityksestään, myös vuosien päästä.

Jos ihminen kuitenkin kykenee itse hahmottamaan sitä hyötyä minkä hän yhteisölleen tuo sekä erottamaan sen hyödyn mitä hän yhteisöltään saa niin kuinka paljon enemmän tarvitaan? Tahto toimia yhteisen hyvän eteen on hassu juttu, osa auttaa lähimpiään ja osa yrittää luoda itselleen merkitystä lahjoittamalla rahaa automaatilla jonnekkin paikkaan jota ei koskaan edes tule näkemään.

@oooo sanoi:
No ei ole varmaan tarvetta tuohonkaan asti mennä. Oma mummoni viittaa vanhainkotiin jo nyt yleensä vankilan + sairaalan yhdistelmänä.

En epäile yhtään.

@oooo sanoi:
Jaa siis et tiennyt että mm terveydenhuoltohenkilöstö voidaan pakottaa töihin, vaikka loparit ottaisivat tai lakossa ilmoittaisivat olevansa?

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/N%C3%A4in+m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4%C3%A4+potilasturvalaki/1135231874863

"Töihin määrätään ensisijaisesti työtaistelun takia irtisanoutuneita. Erityisen painavista syistä voidaan töihin määrätä muitakin.

Töihin määrättävää kuullaan ennen määräyksen antamista, mutta töihin voidaan määrätä vastustuksesta huolimatta. Päätökseen voi hakea muutosta, mutta määräystä on silti noudatettava.

Määräys on voimassa enintään viikon kerrallaan, kaikkiaan enintään neljä viikkoa. Töihin määrätty saa korotettua palkkaa ja hänen lapsilleen järjestetään tarvittaessa päivähoito."

Eli saat korotettua palkkaa, aivan kuten alunperin halusitkin.

@oooo sanoi:
No en kyllä isänmaallisuutta näe minkäänlaisena ratkaisuna / vastavoimana epävapaille työmarkkinoille / uusliberalismille tms. Siellä ne itseään isänmaallisiksi kutsuneet tyypit (mm presidentti, kokoomus) ovat olleet aivan kympillä asioita paskaan suuntaan vetämässä.

Ongelmana lienee se ettei ne muut ihmiset ole enää VÄLTTÄMÄTTÖMIÄ itselle, ei haluta toimia yhteistyössä kun voi vaan kerätä hyödyn ja vaihtaa kavereita. Saahan sitä sanoa olevansa vaikka mitä, se ei silti tarkoita että olis sitä. Jos joku sanoo jotain ja toimii päinvastoin ei se tyyppi ole sitä mitä sanoo olevansa.

@oooo sanoi:
Sen takia kirjoitinkin "omenapuiden kasvattelu pienessä mittakaavassa".

Nationalismissa on se massiivinen ongelma, että sen varjolla tupataan pakottamaan ihmisryhmät X ja Y toisiaan vastaan sotaan. Suomessakin on aika selvät lait siitä, että kuka tahansa suomen alueella asuva voidaan sotaan mukaan pakottaa. Jos nationalistit tyytyisivät nykyisten alueellisten perinneseurojen tyyliin lähinnä museoimaan / säilömään alueensa kulttuuria suvereenin militaristis-nationalistisen valtion luomisen sijaan, ongelmaa ei olisi.

Jos valtioiden historiaan tutustuisit, niin löytäisit sieltä sellaisen faktan, että ennen vanhaan valtiot olivat käytännössä kaupunkivaltioita sen takia, että ei ollut mitään menetelmiä hallinoida isompaa aluetta. Nationalistiset valtiot ovat nykyteorioiden mukaan käytännössä täysin tekniikan mahdollistamia instituutioita. Ne ovat niin isoja, että ne eivät missään nimessä pysyisi kasassa ilman mm kirjapainotaitoa, internetiä jne. ("According to Anderson, creation of imagined communities became possible because of "print-capitalism". ")

Tästä helposti päästään siihen, että tekniikan / kielen / kommunikaation / sivistyksen kehittyessä / levitessä suuremmatkin valtiot tulevat täysin hallinnoitaviksi. Esimerkiksi YK erinäisine tuomioistuiminen / rauhanturvajoukkoineen toimii jo paremmin niiltä osin kuin sen annetaan toimia (verrattuna nationalistiseen valtioon).

Kuten jo aiemmin sanoin, kaikista ääripäistä tulee ongelmia eikä isänmaallisuus ole siinä mikään poikkeus.

Esim. Kreikkalaiset kaupunkivaltiot toimi varmasti ihan hyvin niin kauan kun isompia valtioita ei ollut, jos historiaa kuitenkin katsotaan muutenkin kuin putken läpi huomataan että sellaisten valtioiden puolustus kävi lähes mahdottomaksi suurempia valtioita vastaan. Äärimmäisen suuret valtiot tulevat aina hajoamaan, ei niin tarkkaa valvontaa eikä niin joustavaa lainsäädäntöa voida luoda etteikö suuret alueelliset ja kulttuurilliset erot yhdessä ihmisten ahneuden kanssa sitä repisi hajalle.

Sarkasmi on kätkettyä ivaa, iva on vittuilua, vittuilu pitää kätkeä vaan jos pelkää saavansa turpaan.
Johtopäätös:
Sarcasm
 (noun)
The brain's natural defense from yourself against the more powerful.

Both allegedly closeted

Both awesome

Please,
stop the hate

How does Naurunappula celebrate Christmas?

We repost.

@oooo sanoi:
No esimerkiksi omenapuiden kasvattelu pienessä mittakaavassa on sellaista toimintaa josta yksikään ihminen ei häiriinny, luonto korkeintaan.

Se, että suurimpaan osaan asioista & ihmisistä liittyy sekä negatiivisia, että positiivisia puolia, ei tarkoita sitä, että kaikki olisi vain samanarvoista paskaa, eikä mikään vaihtoehto olisi toista parempi.

Esimerkiksi suomen lainsäädäntö on jo tajunnut aseellisten ryhmittymien järjettömyyden, ja suomen sisäiset aseelliset ryhmittymät ovat lailla kiellettyjä. Ko ryhmittymien tarve on totaalisesti korvattu objektiivisuuteen pyrkivällä voimankäyttöön erikoistuneella porukalla (ns poliisit). Jos on suomen lainsäädännön kanssa näiltä osin samaa mieltä, myöntää samalla myös sen, että nationalismi ei ole nykymuodossaan paras ratkaisu maailman kannalta. Kansallisvaltioista kannattaisi tehdä samanlaisia pikku perinneyhdityksiä / paikallishallintoalueita kuin mitä kunnat nykyään suomen sisässä ovat.

Ei isänmaallisuuskaan pahasta ole, omenapuiden kasvattelustakin tulee ongelmia jos päätetään raivata kaikki muu kasvillisuus tieltä ja tehdä koko planeetasta yks iso omenatarha.

Liian suuret valtiot hajoaa hallinnon puutteeseen ja korruptioon, pienet valtiot taas on ku pikkulapset: Ne haluaa kasvaa isoksi että ne voi tehdä isojen poikien juttuja.

@oooo sanoi:
On totta kai jonkin verran, mutta vielä suurempi vaikutus on ollut mm globalisaatiolla, työnjaolla, työmoraalilla, feminismillä, rauhanaatteella, euroopan hiili&teräs-yhteisöllä, valistuksella, renessanssilla, tarkalla ajan mittauksella, luonnon & alempien ihmisten riistämisellä jne. Voisin väittää että suurin osa sinun yltäkylläisestä elintasostasi ei ole nationalismin, vaan nimenomaan luonnon / kiinalaisten jne riistämisen ansiota.

Kaikki vaikuttaa kaikkeen, tosin ilman isänmaallisuutta yhtään valtiota tuskin olisi kehittynyt. Nykyaikainen kerskakulutus tuskin olisikaan mahdollista ilman Kiinan ja Bangladeshin kaltaisten valtioiden olemassaoloa, mutta nykyinen elämäntapa jossa ihmiset kuluttavat ja valmistavat hyödykkeitä jotka on suunniteltu hajoamaan onkin väärin ja haitaksi KOKO planeetalle. Oletko esim koskaan kyseenalaistanut miksi valmistetaan "energiaa säästäviä" LED-televisioita ja energiansäästölamppuja kun samaan aikaan ne televisiot tehdään tarkoituksella sellaisiksi että ne kestävät max. 5 vuotta ja ne energiansäästölamput kuorruttavat kaatopaikat elohopealla kun riittävää jätteidenkäsittelyä ei ole?

@oooo sanoi:
Huono homma on se, että yhteisöllisyys menee yleensä törkeästi överiksi, totaalisen negatiiviselle puolelle. Euroopassa ko pelleily on näkynyt jatkuvina trolleina (a la Hitler, Stalin, Suur-suomalaiset jne) ja porukan lähtemisenä heidän mukaansa. Aasiassa / lähempänä päiväntasaajaa yhteisöllisyys on taas ollut aina voimakkaampaa (siellä on yhteisön ulkopuolisia tauteja pitänyt varoa vielä enemmän, ja sen takia xenofobia paikoin totalitaristista), ja ongelmatkin olleet kovempia.

Kaltevan pinnan argumentti. Koska joku VOI mennä yli ei se tarkoita että itse asia olisi pahasta, samalla perustelulla MIKÄÄN ei toimi.

@oooo sanoi:
Jaa siis et ole pahemmin sosiaalipsykologian luennoilla penkkiä kuluttanut?

Nationalistinen yhteisö EI ole ihmisen aivojen kannalta yhteisö käytännössä ollenkaan, koska se on niin suuri, ettei sitä voi käytännössä edes käsittää. Suuruutensa takia se ei ole luonnollinen yhteisö, vaan ulkoa/ylhäältä päin luotu / annettu 'yhteisö'. Nationalistinen yhteisö ei tyydytä ihmisen sosiaalisia tarpeita millään todellisella tasolla. Jos nykysuomesta jotain yhteisöllistä tyydytystä irti saat, johtuu se todennäköisesti omassa päässäsi olevasta mielleyhtymästä, jossa liität isänmaan tms nautintoon reittiä X pitkin. Jotkut kutsuisivat tätä fetisismiksi, ja yhtä hyvin voisit mielleyhtymien kautta teennäistä nautintoa saada käytännössä mistä vain. Jos haluat asiaan tutustua, niin lueppa vaikka artikkelit:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Dunbarin_luku (kertoo teoreettisesta ylärajasta luonnollisen ihmisyhteisön koolle)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuvitteellinen_yhteis%C3%B6 (kertoo käytännössä tätä rajaa suurempien ihmisyhteisöjen todellisesta luonteesta)

Eli mielestäsi mitä suuremmaksi yhteisö menee niin sitä haitallisempaa se on yksilölle?

@oooo sanoi:
No tällä hetkellä vaikuttaa siltä että ne kaikkein isänmaallisimmat ihmiset ovat tajunneet saavansa enemmän itselleen siirtämällä aika ison läjän asioita ulkomaille.

Ikävä kyllä, kapitalistinen mammonan tavoittelu sen kun lisääntyy. Tuli mieleen tämä: http://www.youtube.com/watch?v=oAlQ-3cnXDA

@oooo sanoi:
Jos maksimihyöty = maksimaalinen materiaalinen elintaso mahdollisimman pienillä panostuksilla, niin silloin käytännössä tuotannon siirto ulkomaille on se paras keino hakea sitä hyötyä. Suomi on hyötynyt aivan käsittämättömästi ulkomaiden halvasta työvoimasta + olemattomasta ympäristöainsäädännöstä.

Jos taas maksimihyöty = maksimaalinen määrä työpaikkoja jne suomeen, niin sitten olisi toki parannettavaa.

Kaikki hyöty ei ole rahallista, samoin kaikki "Suomen saama hyöty" ei hyödytä KOKO Suomea.

@oooo sanoi:
Palkka perusteena toimii ainoastaan silloin, jos työmarkkinat, joissa palkka määräytyy, ovat vapaat. (Vapaus osallistua / olla osallistumatta / lakkoilla / yhdistyä / vaikuttaa yhteiskunnallisesti jne.) Voit lähteä kiinaan töihin, jos tuntuu siltä, että työmarkkinat siellä toimivat edes lähellekään yhtä hyvin kuin suomessa. Jos et usko kiinalaisten työmarkkinoiden oikeudenmukaisuuteen, ei kannata koskaan käyttää palkan saamista perusteena tilanteen oikeudenmukaisuudelle tms.

Kiinalaiset eivät varmastikaan saa mielestään tarpeeksi palkkaa. Palkan+piiskan määrä saattaa sen sijaan olla yhteensä riittävä.

Ja miten se ulkoistaminen ja "Suomen hyöty" oikein korreloikaan tämän kanssa? Yksilön hyöty paras hyöty?

@oooo sanoi:
Tämä yhteisöllisyyden taso ei korjaannu isänmaallisuudella. Tämä ongelma on käytännössä huomattavasti pahempi suurissa kaupungeissa vs 20 asukkaan maalaiskylät, asiantila joka todistaa dunbarin olleen oikeassa. (Isossa kaupungissa ei oikeasti tunneta ketään, eikä siten oikeasti välitetä kenestäkään.)

Jos haluat ihmiset välittämään lähimmäisistään, ota tavoitteeksi esimerkiksi maksimikooltaan muutamien satojen asukkaiden pienyhteisöt.

Yksilön edun tavoitteluhan tuon aiheuttaa. "Mä haluun paljon massia ja helpon työn", miten käy kun kaikki tekee samoin? JOS ihmiset kokis toimivansa ryhmässä ja että heidän työnsä vaikuttaisi omaan elämään esim Afrikan sijasta niin halu olis huomattavasti suurempi.

@oooo sanoi:
Jos olet vanhainkodeissa käynyt niin eipä se hirveästi leirityksestä eroa.

Telttamajoitus lämmityskulujen säästämiseksi niin tavoite on aika hyvin saavutettu. Mut on se hyvä että Kreikkaan riittää rahaa.

@oooo sanoi:
Hoitajien palkat olisivat kyllä suht kunnossa, jos suomessa kaikkien annettaisiin toimia työmarkkinoilla vapaasti. Muiden annetaan kyllä lakkoilla jne, mutta heti kun hoitajat tms lakkoilevat, heidät leimataan "kuoleman enkeleiksi" mediassa tms. Tämä painostus yhdistettynä lakeihin, jotka rajaavat heidän lakko-oikeuksiaan erittäin paljon (palomiesten, poliisien jne lisäksi), eikä ole suoraan sanoen suurikaan ihme, että palkat ovat aivan perseestä. (Sama yllättäen pätee lähes kaikkiin aloihin, joissa ko määräykset pätevät.)

Ainahan voi ottaa loparit, ai niin mutta siinähän jäis autolainat ja kesälomat välistä! Nähtäis samalla kuinka Suomea hyödyttäis ulkomailta tuotu halpatyövoima.

Jotenki minusta tuntuu että noilla perusteilla se isänmaallisuus on enemmänki hyvä juttu? Vai onko se yksilönetu ja juureton rahan haaliminen tosiaan niin tärkeetä?

Miks tuon toinen jalka on jääny noin lyhyeksi, onko sillä joku periytyvä kasvuhäiriö?

@oooo sanoi:
Ei se sinänsä mikään ristiriitainen yhdistelmä ole, on vaan äärimmäisen outoa, ettet ole isänmaallisuuden ominaisuuksiin ihmiskunnan syöpänä tutustunut edes sivarikeskuksessa ollessa.

Kaikki on syöpää joltaki kantilta, ei löydy sellaista ääripäätä josta ei tulis kenellekkään vahinkoa.

Live every day minimizing the risk of it being your last.
Sponsored by: Naurunappula

@KomentajaTulokas sanoi:
ei tuossa ole samaa särmää kuin inttijutuissa... tollasta menoa on normiviikonloppuina

Kannattaa hankkia parempi menomesta viikonlopuiksi, Lapinjärvi on aika kuollu paikka :D

@oooo sanoi:
Siis mitä vittua.... Sivari, joka ei ole koskaan törmännyt nationalismin halveksuntaan??? Ei jumalauta, kolme viikkoa Lapinjärven D-talossa / navetassa / kuntosalilla ja pitäis olla kyllä nationalismi-polemiikin suhteen vähintään väitöskirjan viimeistelyvaiheen tason tiedot.

Niin. Isänmaallinen sivari, hyi helvetti...

@oooo sanoi:
No se ongelma on siinä, että ihmiskunnan tehokkuus laskee, kun eräät idiootit yrittävät ajaa pelkästään oman ryhmänsä etuja, ja yleensä tekevät sen taloustieteen termein nollasummapelillä, ts ottamalla muilta pois.

On kyllä ihme jo et ole nationalismin käytännön sovellusten halveksuntaan vielä törmännyt. Voit tutustua ns suurempien nerojen ajatuksiin aiheesta mm tuolla:

http://en.wikiquote.org/wiki/Nationalism

Esimerkiksi Einsteinin mukaan nationalismi on ihmiskunnan lastentauti / tuhkarokko.

Nationalismia / isänmaallisuutta/ patriotismia / mitään oman ryhmän edun ajamista en koskaan menisi kenellekään suosittelemaan ilman äärimmäisen suuria varauksia.

Mutta eikö yhteisöllisyydellä ole ollut huomattava vaikutus ihmiskunnan kehityksessä? Jos ajattelee järkevästi ilman suuria tunteita niin ihminen tarvitsee myös turvaa ja ryhmänä toimiminen luo sitä, toisin kuin tulostavoitteinen yksilösuoritus. Kaikki eivät ole Einsteineja eivätkä suoriudu normaalistakaan elämästä ilman apua ja tarvitsee yhteisöä, isänmaallisuus rajaa tämän vain keskitetylle alueelle niin että resurssit pyritään jakamaan samalla alueella elävien ihmisten kesken takaamalla näin sen että tarvittaessa itsekkin saa apua. Olis myös hienoa että menestyvät yritykset ei aina siirtäis koko tuotantoaan ulkomaille niin että koko maa voisi hyötyä saavutuksista, kukaan vaan ei enää ajattele niin vaan maksimihyöty halutaan saada vain itselle.

@Polatucha sanoi:
No ei kai siinä mitään väärää ole, mutta kirjoitit varmaan kommenttisikin jossain indokiinassa tehdyllä koneella. Mieti sitä.

Ja jos ne indokiinalaiset on saaneet siitä palkkaa niin onko siinä joku ongelma? En tarkota että vedetään rajat umpeen ja siirrytään omavaraistalouteen vaan sitä että jos porukka ois oikeasti ylpeitä itsestään ja toimis ryhmänä niin asiat vois mennä ihan hyvinkin. Nykyään kukaan ei enää katso muiden kakaroiden perään tai auta vanhuksia koska sehän on niiden oma ongelma, sit ihmetellään ku YHTEISkunta voi huonosti. Tehokkuuden nimissä ne vanhuksetkin varmaan kohta kerätään leireihin ku "läheisillä" ei ole oikein aikaa ja hoitajia ei ole ku ne palkat on niin pienet et kukaan ei halua alalle. Raha, raha, raha, tuotto, tuotto, tuotto...

@Bassmasterfox sanoi:
Piss, best served icecold
Näytä kuvakommentti

Kusta juo muuten myös Lyoto Machida ja Juan Manuel Márquez. Just so you know.

@oooo sanoi:
No, jos ihan tosissaan otetaan niin halveksin natseja/fasisteja, jopa enemmän kuin nationalisti-patriootti-isänmaallikkoja.

Mikä isänmaallisuudessa muuten on vikana, onko se niin väärin yrittää toimia niin että oman maan kansalaisilla menis paremmin?

Näytä kuvakommentti
brb... Aww fuck that.

brb, I go get my medication.

Näytä kuvakommentti
brb, käväsen röökillä.

Vittu, kaverihan katkas kaikki hampaansa tyylillä, tehkääpä joku perässä jos osaatte.

Ei tuo ole kyllä meikittä tuossa toisessakaan kuvassa.

"Pysähdy heti baikal!"

Eihän tuo vielä mitään, Calvinin pierastessa samaa dataa liikkuu yleensä vähintään kolminkertainen määrä.

@KomentajaTulokas sanoi:
Likinäkö, polvet paskana, migreeni, allergioita ja silti...

A-mies!

Parhaat tarinat tulee aina intistä, et ole koskaan kuullut kenenkään sanonu koskaan "Hei muistatteko silloin sivarissa ku oltiin, se oli tosi siistiä!"

Hei! Muistan ku olin sivarikeskuksella ja juopoteltiin koko ajan, joku Tamperelainen lähti kännipäissään ajelulle ja vetas keskuksen risteyksen liikenteenjakajasta liikennemerkit nurin. Sit hain ilman hyviä perusteluja 6kk HSL:ää ja sen viimeisellä viikolla hankin palveluspaikan, siellä törmäsin nykyiseen vaimoon ja ollaan vieläki yhdessä. Kuinka moni armeijan käyny voi kehuskella samalla? :)

@Kasa sanoi:
En, mutta olen seurannut läheltä.

Jätkä runkkaa Miksun ikkunan takana ja haukkuu sitä kusipääksi android-nappulassa ku se ei päästä sisälle :D

@Kasa sanoi:
Kyseessä on muutenkin alle 20-vuotiaiden turnaus, eli ihan pilipali paskaa. Ei mulla muuta kuin se, että kai noin paskasta rankkarisuorituksesta saa antaa palautetta. Veto suoraan keskiviivalta olisi ollut parempi ratkaisu.

Enemmän toki oksetti Granlundin jumalaiseen asemaan nostaminen suomalaisen median toimesta. Ehkä siksi suomalaiset urheilijat epäonnistuvat paineen alla, koska heti kun tulee onnistumisia on aivan liikaa tapetilla ja koko kansa painostaa. Toivottavasti tämä tiputtaa myös Granlundin maan pinnalle, sillä jätkä on aikamoinen kusipää.

Saa ja pitää antaa, ite en vaan oletakkaan muunlaista tulosta kun alle 20v. lapselle asetetaan jääkiekko-jumalan viitta harteille ja käsketään vetään rankkaria Suomi-Ruotsi maaottelussa, oli kuinka junnusarjaa tahansa. Tunnetko kaverin henkilökohtasesti?

@Kasa sanoi:
No miten ihmeessä Tiger Woods onnistui voittamaan niin monta kertaa putkeen golfissa? Suomalaisia urheilijoita ei saisi pilkata epäonnistumisista, jos kerran on onnistuttu. Se on mielestäni naurettavaa. Jotain tasoa kuuluisi pitää tai sitten mieluummin jättää pitämättä. Onhan muutkin suomalaiset mokailleet rankkareita, mutta yleensä he ovat onnistuneet lämäämään edes jonkinasteisen läpsyn maalivahtia päin. Se, että jätetään kiekko pois lavasta on naurettava virhe, eikä siihen sortuisi todennäköisesti kovin moni lätkätaitoinen naurislainenkaan.

Tiger Wood voitti ensimmäisen Masters Tournamenttinsa 22-vuotiaana seuraava arvokisa voitto tuli vasta 2 vuotta myöhemmin, Mikael Granlund on nyt 19 ja voitti viime vuonna MM-kultaa. Nuori ihminen ei kestä painetta ja jääkiekossa on hieman eri luokan paine kun se sattuu oleen oman kotimaan "kansallis" urheilulaji, samoin jääkiekossa on kyse joukkueurheilusta jolloin yksilöt ei ole välttämättä tottuneet vastaavaan paineeseen mitä yksilöurheilijat. Antakaa pojalle aikaa kasvaa ja kerätä kokemusta niin lupaan että siitä tulee hyvä kiekkoilija, turhaa alkaa vittuilemaan sille jatkuvasti koska se ei täyttäny teidän utopistisia toiveita ja kuvitelmia JOITA OLETTE LUONEET OMISSA PÄISSÄNNE.

@Ihminen sanoi:
+1 koska se ainoa oikea Jacques Clouseau. Steve Martin oli ihan paska.

Marilynin nenää ja ilmeisesti leukaakin on operoitu, samoin sen hiusrajaa on nostettu. Tuohon aikaan kauneusleikkauksia tehtiin jo yleisesti joskaan ne ei olleet ihan niin suosittuja kuin nykyään.

Sehän menee niin että "sanasta miestä, sarvesta härkää", tollot on luullu et se on "suusta miestä, sarvesta härkää".

@sexplosion sanoi:
Olenko puhunut alkoholista?

No mitä sitten tarkotit kommentoimalla "Elä pitkään, älä nauti elämästä." kuvaan joka arvostelee alkoholin käyttöä?

Petty criminal :D

@sexplosion sanoi:
Elä pitkään, älä nauti elämästä.

Ai alkoholi on ainoa asia mistä saat nautintoa?

Kaksinkertaistakaapa alkoholivero niin...

Don't knock prostitution.
It's sex with someone I owe.

@NakuAnkka sanoi:
Tällä voi sitten kuvakommentoida kaikkeen häröön

Aika monella hajoais pakka jo pelkän rankkari-paineen alla, lisätään sit vielä siihen se että KOKO VITUN SUOMI on brassaillu sillä miten meidän kultapoju tulee ja voittaa yksin koko turnauksen. Eli ei ihme ettei suoritus menny ihan nappiin, enkä syytä miestä yhtään.

@Gambler0 sanoi:
Huomasin, että nuoli menee väärinpäin

"Tamperelaismuusikko ja kuvataiteilija Louna Widenius syyttää suosikkilaulaja Chisua matkimisesta, kertoo Iltalehti. Wideniuksen mukaan Chisun uusi Sabotage-single kuulostaa erehdyttävästi samalta, kuin hänen Tuu mun luo -kappaleensa.

Erityisesti samanlainen Wideniuksen mukaan on kappaleen alun pianoriffi.

Wideniuksen omakustannelevy on äänitetty jo viime vuonna ja levy valmistui alkuvuodesta. Hän kertoo esittäneensä kyseisen kappaleen ensimmäisen kerran livenä viime marraskuussa. Kappale on lisäksi ollut musiikinjakopalvelussa puoli vuotta."

Eli mitä, tän Lounan tekemä biisi siis on max 5v. vanha? No se väittää että tuo Chisun pianoriffi on pöllitty sen "Tuu mun luo"-biisistä, mutta tuo Chisun pianoriffihän on täsmälleen sama kuin Cradle of Filthin biisissä "One Final Graven Kiss" joka muuten on levytetty jo vuonna 1993. Louna on siis ITSE pöllinyt riffin Cradle of Filthiltä, menkäähän huomauttaan asiasta niin katotaan miten artisti vastaa tuohon.

e:
Chisun riffi:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=jOsW6BHzrD8#t=15s

Filthin riffi:
http://www.youtube.com/watch?v=E_t7aXUX2xc

Too damn homo. Jos maastoauton haluaa niin hankkii sit vaikka Lada Nivan.

@Bassmasterfox sanoi:
ei pidä sekoittaa tavallista putkea virtsaputkeen

Eikä ryyppyputkeen.

@salamisami sanoi:
Vai että mannien perheestä. Mitäs ne mannit oikeen on, ikänän kuulosta väkeä.

Engelsmannit, sakemannit... jne.

The Legend of Zelda: Skyward Wang

Ite muistan ku kakarana pelkäilin Judge Death:ia :)

  ▲
▲ ▲
Prisma

There's too much OC in this Nappula, we need another repost.

Timon ja Pumba oli vaan kavereita, ne ei tietääkseni naineet kertaakaan elokuvan aikana. Toiseksi, voiko tällä myös perustella että eri LAJIA olevat pariskunnat on hyviä adoptiovanhempia?

@WoRMaSTeR sanoi:
PS. Haistakaa syvä paska kaikki jotka tapatte/köyhdytätte musiikki, elokuva ja peliteollisuutta.

Ai tarkotat niitä jotka maksaa tusina hollywood-rainoista ja EA:n rosteripäivityksistä? Jos tuote on hyvä niin siitä kyllä maksetaan, jos peli tai leffa on tusinapaskaa niin eipä siitä kannata pulittaa pennin jeniä.

@lask90 sanoi:
millon meillä on seuraava heteromies, joka ei ole musta, latino tai alieni pressana?

No jos eka Haavisto ois pressana yhden kauden, sit se vaihtais sukupuolta ja valittais Rebecca nimellä uudestaan, sit Jani Toivola vois mennä sinne kauhisteleen yhdeksi kaudeksi...

Meinasin eka etten anna yhtään +2:ta mutta muutin mieleni.

@waster sanoi:
ei tarvi paljoa älyä että tajuaa miten nimen saa selville :D

Ai muuten kuin katsomalla vasenta ylänurkkaa?

Kaikkihan varmaan tietää Apetit-merkkiset pakasteet jne? Se nimi tarkottaa apinan tissiä. Just so you know.

@Bassmasterfox sanoi:
paska puhetta enkä jaksa uskoa

@MyOwnHero sanoi:
Siis paskapuhetta tuossa on toi "jos puhut paskaa hallituksesta FB:ssa tai Twitterissa ni ne tulee ja vie sut" ei jumalauta... Mut pelon markkinoilla myös vastapuolen täytyy pelotella, naurettavaa.

Njoo, ehkä turhan räväkkää pelottelua mutta tottahan se on että kuka tahansa USA:n alueella oleva henkilö voidaan pidättää määrittämättömäksi ajaksi JA ilman oikeudenkäyntiä, eli mikäli joku taho niin haluaisi niin ne vois pidättää jonku vaikka ilman mitään perusteluja koska eihän väitteitä terroristiyhteyksistä tarvitse missään vaiheessa oikeudessa todistaa.

Mistä tätä viisautta oikein tihkuu? Uskonnot instituutiona EI kykene hidastamaan kehitystä, jos jokin on todistettavissa ei sitä voi kumota uskonnollisilla vastaväitteillä. Jos jokin hidasti kehitystä se oli vallanhimo ja ahneus (jotka BTW ei ole kristinuskon perusteita).
Toiseksi, Roomalaiset EI olleet mitään "kehityksen edelläkävijöitä" vaan ovat osaltaan jopa hidastaneet sitä (esim. Arkhimedes). Tottakai Rooman kansalaisiksi tuli varmasti paljon tiedemiehiä ja tutkijoita muualtakin mutta Rooman väittäminen kehityksen edelläkävijäksi ois vähän sama kuin sanois että liittoutuneet oli kehityksen edelläkävijöitä kun pistivät toisessa maailmansodassa Saksan paskaksi ja veivät niiden tiedemiehet.
Kolmanneksi, sodat ovat AINA nopeuttanut kehitystä, esimerkkeinä nyt vaikka Yhdysvaltain sisällissota sekä ensimmäinen ja toinen maailmansota. Sodan voittaminen riippuu teknologian kehityksestä koska tehokkaammilla aseilla voitetaan helpommin, sotateknologialle löytyy sitten siviilikäyttöäkin (esim pienet kamerat kehitettiin vakoilukäyttöön, sotavarustelusta oli kyse osittain myös internetin synnyssä).

Miten tää liittyy uskovaisiin? Raamatun mukaanhan elämää ON ollu jo ennen Jeesuksen syntymää. Ateisti-dum-dum?

Testataanpa piruuttaan:

@TeppoK sanoi:
Kuvassa totuus...

Teppo ei ees tykkää pimpetistä ku se näyttää hämähäkiltä väärinpäin.

Digital-camot on hyviä ku sotapeleissä pysyy tekstuuri-resot alhasena :)

Vituttais olla armeijassa jos nimi ois Pasi, joutuis koko ajan juokseen ympäri kyliä asemiesten takia. Käytetäänkö niitä Paseja muuten hiekkasäkkeinä vai ihmiskilpinä?

Olin millenium-uudenvuoden selvinpäin (siis vaikka olin täysi-ikäinen), jonnet ei muista.

Aidan takana ruoho on ilmeisesti vihreämpää.

@Yasirotta sanoi:
Ja meinaat että tuo lamppu on ainoa, jonka tuohon aseeseen voi kiinnittää ?
Eli väität että on suunniteltu ase johon käy ainoastaan iso lamppu jotta ihmisiä vituttais ?

No saahan siihen tuunattua halutessaan vaikka Hellan Rallye 3003:sen jos haluaa, mutta järkevää paikkaa sille ei löydy. Eikä se johdu varmastikkaan siitä että se olis tarkotuksella suunniteltu vaan siitä ETTEI sitä ole suunniteltu.

@Artturi sanoi:
Koly onki ehi !!tymä

Sanos muuta.

@ILLI sanoi:
Nate Diaz vs Donald Cerrone... Lesnarin ja Overeemin ohella ehdottomasti odottamisen arvoinen matsi

Ite odotan innolla Wanderlein ja Belfortin matsia ku TUF: Brazil päättyy, saas nähä tipahtaako Wanderlei samaan tyyliin ku viime kerralla.

Näkeminen on yliarvostettua.

Hoi veli! Myö laitettii sinun hiacen kylkeen mäkkärin autokaista luukku

et sie pystyt ammuskeleen mäkkärin autokaistal samal ku sie ammuskelet mäkkärin autokaistal!

@Holttinen sanoi:
Siinä Nate Diaz näpäyttää Donald Cerronelta lakin päästä.

Stetsoni vaan sattu oleen natsitervehdyksen tiellä.

@Yasirotta sanoi:
Cool story bro, mutta fail.

Ensinnäkin tuo ei ole hirveemmin tiellä. Etukahvan alla, samalla tasolla kuin lipas. Se voi näyttää hölmöltä, mutta se ei hirveemmin ole tiellä. Poliisijoukot kun ei muutenkaan ryömi hirveesti, asetta ei ole suunniteltu tetsaukseen tai etulinjaan muutenkaan.

Toinen sijoituspaikka ois ollu aseen takaosassa, seuraava piipun alla ja kahvaa ois jatkettu vaa alemmas, aseen kyljessä piipun tai rungon vieressä, helposti joku rissipalikka siihen voidaan iskeä. Sijoituspaikkoja ois vaikka missä.

Edelleenkään se ei vaikuta toimintavarmuuteen. Vai mainaatko että jos lamppu menee rikki niin ase ei enää toimi ?

Eiköhän se ole fiksuinta varautua kaikkeen, vai jätetäänkö luotiliivitkin kotiin koska ei ole suunnitelmissa tulla ammutuksi? Valaisimen liittäminen aseen takaosaan aiheuttaa ongelmia siinä että ase peittää pakostakin osan valokeilasta jolloin se ei valaise hyvin eli sen sijoitus ei oikein toimi. Samoin jos noin kookkaan valaisimen liittää piipun kummallekkaan puolelle se peittää osan näkökentästä. Seuraavaksi kai väität että sen voi myös teipata jesarilla heti etutähtäimen taakse? Kyllä se lisälaitteiden liitettävyys on tärkeä osa aseen suunnittelua ja NIIDEN TOIMIVUUS osa toimintavarmuutta, ja jos kiinnityspaikkoja ei ole on vika aseessa.

Parempi kutsua viidakkorummuilla @TeppoK.
\
[Kuvakommentin kohde poistettu]

I shall play you
[Kuvakommentin kohde poistettu]
the song of @TeppoK

@Yasirotta sanoi:
No se on samalla tasolla kuin esim. lipas ja kahva. Lisäksi ryömiessä ase on hyvin usein sivusuunnassa jolloin sekään ei haittaa. Sitä en hiffaa miten lampun/taktisen lisälaitteen sijoitus liittyy toimintavarmuuteen ?

*edit*
Ja luulen että tuo on nimenomaan irroitettava lisälaite, joten mitä miinusta siitä voi olla jos sen saa irroitettua ?

Kyllä ne kaikki härpättimet kannattaa pultata siihen missä ne ei ole tiellä, ja jos sellaista sijoituspaikkaa ei ole niin ens kerralla kannattaa mainita suunnittelijalle etukäteen. Näkeehän tuosta nyt tyhmempikin että tuo on vaan lyöty siihen ainoaan mahdolliseen paikkaan, ja se ei oikein vakuuta aseessa joka on alunperin suunniteltu juurikin poliisien ja erikoisjoukkojen käyttöön. Ja kyllä se lisälaitteiden sijoittuminen ja kestävyys kyseisessä paikassa liittyy toimintavarmuuteen, onhan sen laitteen sijoittamiselle aseeseen alunperinkin ollu joku syy/tarve.

No mites sit Herkules? Alkuperäisen tarinan mukaanhan Hera (Zeuksen vaimo) suutahti ukkonsa syrjähypystä ja teki Herakleesta (Zeuksen lehtolapsesta) hullun sillä seurauksella että se tappo vaimonsa ja lapsensa.

@Bazinga sanoi:
no vittu ku 16.2kg kinkku nii pistin uuniin varmaan 8h sitte eikä oo vieläkään valmis

Kun kinkut kuulemma kutistuu jopa 2030% niin uunista otettuna tuo on vaan -312,66kg.

@Tonttuli sanoi:
luin että orgasmeja +1

luin että luit että organismeja +1

eipäs kompoilla.

@Kasa sanoi:
Sillä oli päälle 100 plussaa. Tämä on korruptio.

Mikä se oli?

@Kasa sanoi:
Ensimmäinen postaamani kuva on poistettu ilman mitään selitystä! Vaadin ylläpidolta selvityksen!

inb4 "You suck."

Eka postaamani media +147

Kiinnostaa ihan vitusti.

@Yasirotta sanoi:
Ota huomioon että toi on tarkotettu ammuttavaks kahella kädellä, putin nyt heiluttaa yhellä.

Otin jo, mutta valaisin on silti niin typerässä paikassa että olettais sen jäävän matkasta melko nopeasti jos joutuu vähänkään ryömimään. Sotilas-, ja poliisikäyttöön suunnitelluissa aseissa toimintavarmuus on kuitenkin ehkä se tärkein ominaisuus niin tuntuu typerältä että joku ei ole suunnitellessaan ottanut lisävarusteiden tarvetta ja niiden sijoittelua tuon paremmin huomioon.

Charles Bronson ja Rutger Hauer pieksää kaikki nykyajan Vin Kiisselit sun muut.

@Yasirotta sanoi:
Voi olla että sillä haetaan parempaa balanssia, ja siksi se on tuossa kii.

Voi olla, tosin jos balanssia haetaan kiinnittämällä härpäkkeitä typeriin paikkoihin niin ehkä koko aseen vois palauttaa suunnittelupöydälle.

@Babykiller sanoi:
mihkä muuhun se muka mahtuis tossa ilman että se haittais aseen käyttöä

Ks. ylempää.

@Raven sanoi:
Itsellä tuli mieleen, että eikö tuohon nyky tekniikalla ois löytyny pienempää valonlähdettä. Toisaalta jos on tarkoitus valaista koko lentokenttä niin mikäs siinä.
Kirjoittaessa tuli mieleen, että voihan se olla myös jonkinlainen valoshokki ase.

Sanos muuta. Vastaavanlaisen aseen omistavan henkilön mukaan olis pelkkä taktinen valaisin.

Eikö tuota valoa(?) tosiaan voinu kiinnittää parempaan paikkaan?

@Bats sanoi:
Käskivät päiväunille

Laitoin kaikki torkulle.

:D

Vittu! Se on tulevaisuudesta lähetetty terminaattori joka on lähetetty meidän aikaan tappamaan @TeppoK.

"Thor Liberty"? Tais olla matkalla thor-laudalle?

@Kelekkis sanoi:
Teen kyl ite ainaki yhel käel tol ctrl+alt+dellin :C

@Huussi sanoi:
KAAN DREM OV

@Kung-fool sanoi:
YOL TOOR SHUL

@Jupe20 sanoi:
FUS DO RAH

FUU KIN NÖÖRDS!!!

@KaikkiNimetViety sanoi:
Pois 2030% ?

NEGATIIVISTA MATERIAA MATAFAKAS

Itsekkin ostin 20kg kinkun ja uunista ottaessa se paino -386kg, ei taida olla pelkoa perinteisistä "joulukiloista".

AGE 97:

@CeePee sanoi:
Isäni on perseestä, en koe istuvani samalla tuolilla.

Niin homoa ohjetta. Sateenkaari vodkaa ja "overnight is fabulous".

@TooTUber sanoi:
DSG:t yms kaksoiskytkinlootat ehkä, mutta normaalilla automaatilla ei puhettakaan.

Mutta automaatteja ne on kuitenkin.

Sir quote-a-lot @rizardi sanoi:
I has aspergers.

@Avalonian sanoi:
Taidat ajella jollakin korealaisella jos 260tkm tuhoaa kytkimen. :D Saab kesti puoli milliä ennen ku alko tiivisteet vuotaan kytkästä, ei taida muilla ku Mersulla kestää automaatit niin pitkään.

Kyllä noita kytkin ongelmia on ihan muissakin merkeissä, mm. Volvolla on ollu ongelmia. Vaikken autoista mitään tiedäkkään niin sen verran kuitenkin että uudet automaatit on jo sen verran hyviä että kiihdytyksessä jättää jo manuaalikuskinkin.

@rizardi sanoi:
Tuolla ylhäällä on selaa nappi ja sieltä videot.
Ihan ekalla sivulla oli.
Jos on niin saamaton paska niin se ei ole minun vika

Uliuli.

Vain yksi on Joukosta poissa...