proot

@Jimbo sanoi:
Toivottavasti hernekeitto ei loppunut kesken.

Kiitos Jimbolle kuvauksesta, eipä taaskaan ollut kovin suurta yleisömenestystä. YLE:n kuvaaja kävi paikalla ja katsotaan josko tekevät jonkun jutun.

http://www.facebook.com/events/168068076659608/

@Kiinalainen sanoi:
+1 koska asiallista yhteiskuntakritiikkiä ilman "lapsityövoimaa tukemalla hikipajat loppuvat itsestään" -ratkaisuehdotuksia.

Muuttuuko tämäkin kritiikki epäasialliseksi, mikäli kuvan tekijä postaa erillisen ja sinun näkemyksistäsi poikkeavan kuvan lapsityövoimasta?

@Jimbo sanoi:
Paskapuhetta. Hintakuplat johtavat lamaan, joka vaikuttaa kaikkiin, myös viattomiin osapuoliin.

Olemme täysin eri linjoilla, ja niin kauan kun et suosittelemaani sivustoa viitsi lukea, on väittely turhaa.

En ymmärrä miksei Eduskunnassa saisi puhua humalassa. Jos on tärkeää sanottavaa, niin kyllä sen voi ja pitää humalatilasta huolimatta käydä sanomassa.

@Jimbo sanoi:
Kerro mieluummin lyhyesti omin sanoin, en jaksa alkaa lukemaan kokonaista sivustoa, tyylilajista huolimatta.
Tietystihän voi perustella vaikkapa nopeusrajoitusten poistamista sillä, että kaaharit ja muut huonot kuskit karsiutuvat nopeuden vapauttamisen jälkeen luonnollisesti pois. Ei se silti tarkoita, että se olisi kokonaisuuden kannalta paras vaihtoehto.

En valitettavasti jaksa ruveta perustelemaan, menee liikaa aikaa.

Nopeusrajoitukset ovat perusteltuja, sillä kaaharit aiheuttavat riskejä muille tielläliikkujille. Kupliin osallistuvat sijoittajat ja pankit sen sijaan siirtävät rahojaan rationaallisemmille osapuolille, joten kuplien luomista ei kannata estää tai kriminalisoida.

@Jimbo sanoi:
Ongelmana on ennen kaikkea, etten näe mitään perustetta olettaa, että vapaasti kehittyvät markkinat automaattisesti saavuttaisivat tasapainotilan.

Tämän takia kysyin oletko keynesläinen. Itse näen selkeät perusteet sille miksi markkinat itse tasapainottavat itseään, ja suosittelenkin tyylilajista huolimatta tutustumaan http://liberalismi.net/ -sivustoon, niin ehkä ymmärryksesi tekemilleni kuville ja kannanotoilleni kasvaa.

Linkitän vielä erikseen sivuston analyysin Yhdysvaltojen pankkikriisin syistä: http://liberalismi.net/wiki/2008_pankkikriisi

@Jimbo sanoi:
Mihin koulukuntaan muuten oppi laman vääjäämättömyydestä kuuluu?

Itse luokittelen itseni (talous)liberaaliksi, ja olen sitä mieltä että lamoja torjutaan parhaiten liberalisoimalla taloutta (eli vähentämällä sääntelyä): http://liberalismi.net/wiki/Suhdannevaihtelut

Mielestäni valtioiden ei tulisi myöskään säännellä tai tukea pankkeja, sillä markkinat ratkaisevat (jos niiden annetaan toimia) pankkkien tallettajariskiongelman parhaiten. Nyt kun pankkeja säädellään melko voimakkaasti, ja kansalaisilla on talletussuoja, ei minkään pankin kannata profiloitua ns. riskittömien talletusten tarjoajana. Jos valtio lopettaisi pankkitoiminnan liiallisen sääntelyn, alkaisivat pankit ja pankkien talletustilit profiloitua erilaisin riskiprofiilein.

Olen melkein kaikesta samaa mieltä mitä http://liberalismi.net/ -sivustolla sanotaan, joten lukaise läpi jos kiinnostaa.

@Jimbo sanoi:
Lamalle voi paljon syitä, eikä syynä yleensä ole ylituotanto. Esimerkiksi 90-luvun laman aiheutti holtiton velkaantuminen vapautuneilta lainamarkkinoilta, mikä johti asuntokuplaan. Toisena tärkeänä syynä oli Neuvostoliiton hajoaminen ja siitä seurannut viennin romahtaminen. Espanjassakin kyse on ennen kaikkea puhjenneesta hintakuplasta ei niinkään ylituotannosta.

Aina voi lähteä saivartelemaan siitä mikä oli laman varsinainen syy ja mikä vain seurausta jostain, mutta huomautettakoon kaikissa yllämainituissa tilanteissa on kyse tuotannontekijöiden siirtymisestä toiselle alalle tai toiseen muotoon.

@Jimbo sanoi:
Asia voidaan hoitaa ilman pankkitukea, esimerkiksi pääomittamalla tai pääomalainalla. Tällöin ongelmaa ei tule. Lisäksi olen sitä mieltä, pankkien toimintaa on syytä joka tapauksessa ruveta sääntelemään tiukemmin. Ketä se lämmittää, että nykyiset pankit kaatuvat, mutta seuraava sukupolvi tekee täsmälleen samat virheet?

On naivi ajatus etteivätkö pankkien osakkeenomistajat hyötyisi pankkituesta, jaettiin se missä muodossa tahansa. Pankkien sääntelyn toimimattomuudesta kirjoitti Pauli Vahtera hyvän artikkelin jokin aika sitten, suosittelen lukemaan: http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2012/07/09/pankkivalvontapuheet-taytta-luikuria/

En tiedä luokitteletko itsesi keynesläiseksi, mutta jos näin on, niin keskustelu ei välttämättä tule olemaan kovin hedelmällistä.

@darius sanoi:
Mees nyt @proot vittuun ulisemaan, tai pidä näm edes omalla kanavalla. Jookosta joo?

Oma tuotantoni on hieman tätä asiallisempaa/tylsempää.

@Jimbo sanoi:
Suomen kannattaa lainata ja antaa takuita, jos on mahdollisuus, että siten vältetään pankkikriisi ja lama.

Lamahan johtuu siitä että markkinoilla on tuotettu jotain liikaa (kuten Espanjassa asuntoja), ja tuotannontekijöiden tulee siirtyä toiselle alalle. On virheellistä ajatella että lamoja voisi, tai edes pitäisi yrittää estää. Tottakai valtio voi kasvattaa kulutustaan silloin kun investoiminen on halpaa, samoin tekevät yksityiset toimijat joilla on laman aikana käytettävissään rahaa, mutta oleellista on se, että lama on normaali talouden korjausliike.

Myös pankkikriisi on normaali korjausliike sille että pankit ovat myöntäneet liikaa luottoja. Jos valtiot estävät pankkikriisien syntymistä antamalla pankkitukea, kannustaa tämä pankkeja holtittomaan luotonantoon ja edesauttaa taas uusien pankkikriisien syntymistä.

Et ole ainoa jolla on virheellinen käsitys laman ja pankkikriisin vaatimista toimenpiteistä. Eduskunnassa on valitettavan monta ihmistä jotka ovat kanssasi samalla linjalla.

@Jimbo sanoi:
Siinä vaiheessa kun valtiolle ei enää myönnetä lainaa, on se niin pahassa jamassa, ettei se todellakaan tule selviämään veloistaan.

Ok, no jos markkinat eivät enää lainaa Kreikalle, niin kannattaako Suomen valtion silloin lainata?

@Jimbo sanoi:
Ei, vaan se olisi konkurssissa.

No eikö se nytkin ole de-facto-konkurssissa koska ei sinun mielestäsi selviä veloistaan? Ks. yllä.

Viihdearvosta +1

@Tyhma-Antero sanoi:
Vastaus löytyy myös keinottelusta ja kaikesta siitä rahanlainaamiseen ja sijoittamiseen liittyvästä monimutkaisesta kuviosta, jonka olemme hyväksyneet osaksi kaupankäyntiä ja markkinataloutta.

Et ole ainoa jonka mielestä keinottelu on kriisin syy, myös Vasemmistoliitto on tähän virheelliseen johtopäätökseen päätynyt. Todellisuudessa keinottelu on kaikkien kannalta hyödyllistä toimintaa.

@Tyhma-Antero sanoi:
Rahaliittoa voisi verrata kettinkiin, joka on yhtä vahva kuin sen heikoin lenkki.

En näe vertauksessasi mitään järkeä.

@Jimbo sanoi:
Niin, mutta se tarkoittaa myös sitä, ettei valtio pysty maksamaan velkojaan pois

Ei tarkoita. Jos pankki ei myönnä sinulle lisälainaa ennenkuin olet lyhentänyt vanhaa, niin se ei tarkoita että et pysty maksamaan vanhaa lainaasi pois.

@Jimbo sanoi:
Seurauksena pankkikriisi ja lama.

Korjausliikkeet kuuluvat talouteen. Jos pankit harjoittavat huonoa riskienhallintaa, korjausliike tulee väistämättä. Kysymys on vaan kuka sen maksaa.

@Jimbo sanoi:
Totta kai voi, kun lainan ehtona on taloutta korjaavat säästötoimenpiteet.

Oletkohan mahdollisesti huomannut että Kreikka _ei_ ole tasapainottanut budjettiaan, vaikka lainojen ehtoina on ollut erinäisiä säästötoimenpiteitä? Jos Kreikalle ei olisi myönnetty lainaa, sen olisi ollut _pakko_ tasapainottaa budjettinsa. En ymmärrä minkälaisesta rautalangasta tämä pitäisi sinulle vääntää. Taitaa olla turhaa kun et ole vielä asiaa tähän mennessä tajunnut.

@Jimbo sanoi:
Tarkoitushan onkin vain antaa valtioille tekohengitystä siihen asti, että ne saavat alijäämänsä kuriin. Tämän takia takauksien ehdoiksi on laitettu mittavat säästötoimenpiteet.

Naurettava väite.

Valtiot saavat automaattisesti alijäämänsä kuriin, kun markkinat eivät myönnä niille enää lainaa.

Valtioilla (kuten Kreikalla) on mahdollisuus jatkaa alijäämäisiä budjetteja sekin jälkeen, kun markkinat eivät enää myönnä lainaa, vain silloin, jos joku muu taho (kuten Suomi) myöntää niille lainaa.

Ylivelkaantumista ei voi hoitaa myöntämällä lisää velkaa.

@Tyhma-Antero sanoi:

Olet niin väärässä kuin ihminen voi ikinä olla.

Lainanantaja tekee riskikartoituksen lainaa myöntäessään. Jos laina jää maksamatta, kantaa lainanantaja vastuun tappioista.

En tiedä millä mielikuvamarkkinoinnnilla ihmiset on saatu pelkäämään jotain "kaaosta", kun todellisuudessa Suomen antamat rahat parantavat Kreikan taloutta juuri sillä summalla minkä Suomi on Kreikalle antanut.

Markkinoita ei voi huijata uskomaan että kriisimaat ovat hyvä sijoituskohde sillä että Suomikin uskaltaa niille antaa lainaa.

Suomen ei kannata osallistua mihinkään tukipaketteihin sillä kaikki valtion puuttuminen sijoitusmarkkinoihin vääristää markkinoita ja insentiivejä.

@Tyhma-Antero sanoi:
Entä jos kriisimaiden tukemista vastustavat saavat tahtonsa läpi ja tukeminen lopetetaan? Ovatko samat ihmiset valmiita vastaamaan mahdollisista negatiivisista vaikutuksista? Tuskin. Yleensä ottaen on vain kiva olla eri mieltä ja levittää kevyillä esimerkeillä ja olemattomilla faktoilla koristeltua propagandaa. Kunnon faktat tiskiin siitä mitä tapahtuu jos valitaan vaihtoehto A ja mitä tapahtuu jos valitaan vaihtoehto B!

Taloustiede ei ole eksakti tiede, joten kukaan ei voi sanoa varmasti mitä tapahtuu. On kuitenkin loogisesti pääteltävissä (ja myös empiirisesti todettu) että kommunismi on huono yhteiskuntajärjestelmä, sillä se ei motivoi ihmisiä työntekoon.

Vastaavasti tukipaketit eivät motivoi niiden saajia hoitamaan talouttaan hyvin, sillä tuhlaavaisuudesta palkitaan tukipaketeilla. Tukipaketit myös kannustavat pankkeja ja rahoituslaitoksia liialliseen riskinottoon ja ylisuuriin bonuksiin/osinkoihin.

Tukipakettien insentiivejä ja markkinoita vääristävä vaikutus on selitetty mediassa lukemattomia kertoja. Jostain syystä kansalaiset eivät vain ymmärrä asiaa, ja vaativat lisää "faktoja" ja "A- ja B-vaihtoehtoja". Ja järjetön politiikka vain jatkuu vaikka ongelma kuinka väännettäisiin rautalangasta.

Yleislakko-tapahtumailmoittautuminen: http://www.facebook.com/events/168068076659608

Muut linkit:
http://www.iltalehti.fi/talous/2012062215747866_ta.shtml
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012071215835639_uu.shtml

@Jimbo sanoi:
Hyvä idea hermanni! Proot voikin ensimmäisenä lopettaa sen propagandakuvien lähettämisen. Lupaan pyhästi olla kuvaamatta yhtäkään hänen järjestämäänsä mielenosoitusta, jos tämä toteutuu.

Kuvien lähettäminen tuskin loppuu, joten tervetuloa kuvaamaan yleislakkoa.

Kiitos Jimbolle mainostuksesta, ensi kerralla saadaan ehkä enemmän väkeä mukaan.

@Jazztupakka sanoi:
pitää olla vähintään 50000 että viittisin mukaan

Jos on 50 000 niin yksittäisen ihmisen merkitys alkaa olla minimaalisen pieni. Sen sijaan muutaman kymmenen ihmisen mielenosoituksiin kannattaa osallistua, sillä niissä yksittäisellä osallistujalla on merkitystä.

@Jazztupakka sanoi:
mielenosoituksia lisää :D ja niitä mielenosoittajia, niin saatan osallistuakin joskus

Jonkun verran on tulossa osallistujia facebookin ulkopuolelta. Tervetuloa mukaan.

Tämä unohtui linkeistä: http://naurunappula.com/820179/eu-virkanimitykset.jpg

Mielenosoituksen osoite facebookissa:
http://www.facebook.com/events/265721060198761

Muut linkit:
http://www.taloussanomat.fi/informaatioteknologia/2012/06/15/nokia-rojahti-roskalainaluokkaan/201231669/12

http://www.ts.fi/uutiset/talous/356321/Katainen+Espanjan+tukeminen+perusteltua

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/06/23/yle-seuraavan-komissaarin-valitsee-kokoomus/20118867/12

Olen mielestäni esittänyt selkeästi mitä pitäisi ja mitä EI pitäisi tehdä. Jos näitä ei ymmärrä, niin sille en voi mitään.

Huomisessa Palomuuri eduskuntatalolla -mielenosoituksessa järjestetään kaikille osallistujille avoin ja ilmainen tarkkuusheittokilpailu.

Kansalaiset voivat heittää rahapussia eduskuntatalon portaille sijoitettuihin tukipakettilaatikoihin. Mikäli heittäjä osuu ensimmäiselle portaalle sijoitettuun Kreikka-laatikkoon, voi hän jatkaa heittämistä seuraavalla portaalla olevaan Irlanti-laatikkoon. Jos osumatarkkuus on hyvä, jatkuu heittäminen yhtä ylemmällä portailla oleviin Portugali, Kreikka 2, EVM, Espanja, Kypros, Italia, Slovenia ja Ranska -laatikoihin.

Parhaiten heittokisassa pärjännyt saa palkinnoksi suklaisen Ludvig Erhard -talousmitalin. Lisäksi jokainen Kreikka 2 -laatikkoon osunut saa heiton vastineeksi näkymättömät ja salaiset takuut.

Ilmoittaudu mukaan täällä: http://www.facebook.com/events/265721060198761

@AlluHukka sanoi:
muuten riehuisitte kadulla, ja teitä olisi torstaina enemmän kuin se 14 hlöä, ja saattaisitte jopa tuikata paperipinonne tuleen.

Pääsisiköhän se lehtiin jos paperipino sattuisi syttymään?

Tapahtuman osoite facebookissa:
http://www.facebook.com/events/265721060198761

Valtionvarainministeriön tiedote Espanjan pankkitukipaketista:
http://www.vm.fi/vm/fi/03_tiedotteet_ja_puheet/01_tiedotteet/20120717Vakuus/Espanja-vakuuskalvot_2012-07-17_klo_1630.pdf

Taloustutkimuksen tekemä kysely:
http://yle.fi/uutiset/valtaosa_suomalaisista_ei_lisaapua_kriisimaille_-_enemmisto_uskoo_euron_murtumiseen/6215089

Suomen Espanjalle antama n. 2 miljardin euron lainasumma painaisi 500 euron seteleiksi muutettuna 4400kg:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288335437562.html

@oooo sanoi:
Tällaisen pikku facebook-ininä-kapinan sijaan kannattaisi oikeasti tehdä esimerkiksi joku tuota listaa vastaava realistinen, kompakti ohjelma, jota sitten ihan nykyisten edustuslaitosten rakenteiden kautta lähdettäisiin ajamaan lainsäädäntöön. Listaan voisi heittää suoraan ainakin vaaleja koskevia sääntöjä, jotka estäisivät pikkuhijljaa kaiken maailman pahvi-saulien läpimenon vaaleissa pelkkien idioottimaisten mainosten perusteella tällaisten tukipakettien puolesta eduskuntaryhmän linjan mukaisesti äänestelemään.

Onko sinulla ehdotusta mitä muutosehdotuksia ohjema sisältäisi? Usean muutoksen ajamisessa on se ongelma, että ihmiset eivät välttämättä ole niistä kaikista samaa mieltä. Tukipaketteja vastustaa selvä enemmistö kansasta ja ne ovat taloudellisesti merkittäviä. Sen sijaan säännöt jotka estävät joidenkin ehdokkaiden läpimenon ovat hankalampia toteuttaa ja loukkaavat ihmisten vapautta äänestää ketä haluavat.

http://www.facebook.com/events/168068076659608/

http://fi.wikiquote.org/wiki/Axel_Olof_Freudenthal

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/07/10/espanja-vakuussovussa-kyse-paivista/201233252/12

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/niinisto-koyha-suomi-maksaa-rikkaiden-maiden-talousahdinkoa/2012/06/1567328

http://www.iltasanomat.fi/paakirjoitus/art-1288481968352.html

@Masapolis sanoi:
Kaikki puolueettomat asiantuntijat yrittää puhua järkeä poliitikoille ja kansalle.

Niinpä, mutta ei vaan meinaa mennä perille:

"–Me päästään ulos yhdessä euromaiden kanssa tai sitten kaikki kaatuu. Yksittäinen maa ei voi tässä itseään erityisesti pelastaa, Katainen katsoo."

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/51729-jyrki-katainen-selitti-poikkeuksellisen-sekava-mediasota

@Hotbottoms sanoi:
Onks tää ny semmonen yleislakko johon osallistuu ne joil ei oo töitä?

Kaikki saavat osallistua, sillä asia koskettaa koko kansaa.

@Mene sanoi:
@proot miten muuten edellinen mielenosoitus (19.6. tms) meni?

Tieto löytyy netistä.

@Slamdozer sanoi:
mainostaminen on kielletty

Vain jos tavoittelee omaa hyötyä. Suosittelen laittamaan politiikkanappula-kanavan suodatukseen.

Yleislakon ilmoittautumissivu:
http://www.facebook.com/events/168068076659608/

Uutisia kriisimaista:
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2011/06/09/kreikka-pettaa-aina-ei-kuittia-pyytamallakaan/20118140/12
http://www.hs.fi/talous/Yle+Sailas+arvostelee+kovin+sanoin+euromaita/a1305578660825

@Saint_Sinner sanoi:
Mitenpä veikkaisin että tää floppaa ja paikalla on -+100 henkilöä ja että liittoja ei kiinnosta.

Onko sinulla näkemystä siihen miksi Espanjassa lakkoilu onnistuu: http://naurunappula.com/932489/suomi-maksaa.png

@pirkka sanoi:
Johdannaisia ei ole pelkästään yhdysvalloissa. Vaikka johdannaiset jo pelkästään finannssikriisissä pelasivat suuressa osassa ja näin myötävaikuttivat eurokriisin syntyyn, niin ne ovat myös esimerkiksi Espanjassa olleet samanlaisessa roolissa kun yhdysvalloissa. Yhdysvalloissahan finanssikriisi puhkesi samankaltaisen asuntokuplan puhjetessa kuin Espanjassa nyt. Ainoana erona on, että Espanjassa tiedettiin mitä tulee käymään johdannaisten arvolle mikäli talojen arvot romahtavat.

Jos katsot sen videosi uudestaan, niin ehkä selviää että Yhdysvaltojen pankkien luottotappiot eivät johtuneet johdannaisista, vaan luottojen myöntämisestä maksukyvyttömille asiakkaille.

Väitteesi, jonka mukaan johdannaisten arvonkehitystä ei voisi ennustaa tilanteessa jossa talojen arvot romahtavat, on naurettava. Tottakai lainapapereiden arvo romahtaa mikäli lainanottaja ei pysty maksamaan lainaansa.

Kiitos kuitenkin keskustelusta, jatkan itse muilla forumeilla.

@pirkka sanoi:
eurokriisiä yleensä mielletään finanssikriisin jälkiseuraukseksi, mutta siinä taustalla myös monta muuta syytä. vastaus: johdannaiset ovat näin olleet osallisena nykytilanteeseen, mutta ilman eurokriisiä talous olisi jo mitä luultavimmin kasvussa.

Selvennätkö nyt vielä että miten ne Yhdysvaltojen johdannaiset aiheuttivat/aiheuttavat espanjalaisten pankkien luottotappiot?

@pirkka sanoi:
miksi puhut finanssikriisistä jos et tiedä mikä on johdannainen? googleta jos et ymmärrä mistä puhutaan. johdannaiset oli suurin syy pankkikriisiin 2007-2009 yhdessä niiden väärän arvostuksen ja siihen liittyvän valvonnan kanssa.

Niin johtuuko Espanjan pankkikriisi siis johdannaisista?

@pirkka sanoi:
Ongelma ei niinkään ollut tavalliset lainat vaan noista lainoista tehdyt johdannaiset, joiden arvostus oli niitä hoitavilla firmoilla. Näinollen tuo päätöksenteko tai "virhe" ei ollut pankkinsa itsensä aikaansaannosta. Tuo ongelma johtuu siitä että noita johdannaisten korrelaatioita oli mahdoton ennustaa. Myös lainojen määrää säännellään aika paljon.

Avaatko vähän lisää tätä? Siis luottotappiot eivät ole pankkien itsensä syytä? Ja mitä ovat nämä lainoista tehdyt johdannaiset? Entä mitä ovat johdannaisten korrelaatiot?

@Jimbo sanoi:
Ainakin ollaan yritetty jotain, eikä vain istuttu sormi perseessä

Oikea toimintatapa olisi olla tekemättä mitään.

Kannattaa lukea se linkittämäni saksalaisten taloustieteilijöiden vetoomus, siellä kerrotaan miten tukipolitiikka vääristää insentiivejä.

Plussasin, koska hyvä että aiheesta keskustellaan.

Pari huomiota:

- Kuten nimimmerkki anttikoo jo huomauttikin, pankkien liiketoimintaa on myöntää lainoja ja määrittää korko asiakkaan riskiprofiilin mukaan. Riskiin vaikuttavat asiakkaan oman maksukyvyn lisäksi yleinen markkinatilanne sekä tulevaisuudennäkymät. Jos pankki joutuu vaikeuksiin, koska se on myöntänyt liikaa lainoja kuplan aikana, on se täysin pankin omaa syytä.

- En nyt ota kummemmin kantaa Yhdysvaltojen pankkitukiin, mutta ydinkysymys ei ole se paljonko Yhdysvallat käyttää omien pankkiensa tukemiseen, vaan se että miksi Suomen täytyisi käyttää lainkaan rahaa Espanjan pankkien tukemiseen. Suomi ei ole Espanjan pankkeja valvonut, eikä niiden voittoja verottanut.

Suosittelen lisäksi käymään hiljattain postaamiani kuvia uudelleen läpi, niin ehkä selviää miksi pankkien kannattaa hankkiutua huonoon tilanteeseen _osinkoja_ jakamalla.

@Jimbo sanoi:
On se söpöä, kuinka joku maallikko naurislainen luulee tietävänsä maailmantaloudesta enemmän kuin vuosikymmenten kokemuksella toimivat asiantuntijat.

Taloustieteilijät vastustavat lähes yksimielisesti tukipolitiikkaa, sillä se vääristää markkinoiden toimintaa:
http://www.voxeu.org/index.php?q=node/6153

Ilmoittautumissivu: http://www.facebook.com/events/168068076659608/

Linkit ylläoleviin uutisiin:
http://www.iltalehti.fi/talous/2012062215747866_ta.shtml
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012061615715274_uu.shtml

Hallituksen eurokriisipolitiikkaa vastustava yleislakko perjantaina 17.8.2012, liittykää mukaan: http://www.facebook.com/events/168068076659608/

@turvekurppa sanoi:
Luuletko, että lakkoilemalla ja tuhoamalla omaisuutta saadaan aikaan mitään todellista hyötyä? Sillä saadaan aikaan epävakaita aikoja, väkivaltaa ja pelkoa.

Lakkoilu ei ole omaisuuden tuhoamista. Lakko vaikuttaa talouteen samalla tavoin, kuin mikä tahansa arkipyhä (esim. joulu), jolloin ei tehdä töitä.

@Pun_Cala sanoi:
Edelleenkin täyttä roskaa, jota en kerta kaikkiaan jaksa lähteä kumoamaan. -1

Onneksi sinut saa parilla klikkauksella laitettua estolistalle.

@turvekurppa sanoi:
Yksikin yleislakkopäivä maksaisi kansantaloudelle eli suomalaisille monta sataa miljoonaa. Suomalaiset ovat tarpeeksi viisaita olemaan paskomatta omaan pesään.

Liittyessään Euroopan vakausmekanismiin Suomi sitoutui maksamaan mekanismille 12,6 miljardia euroa. Kumpikohan tulee kalliimmaksi, lakkoilu vai tukipaketit?

@Pun_Cala sanoi:
Jälleen kerran: elämä ei riitä siihen, että lähtisin kumoamaan yksi kerrallaan näitä. Varsinkin kun internetissä kukaan ei ikinä sano "hyvä pointti, muutanpa mielipidettäni". -1

Jos löydät kuvasta virheen ja perustelet näkemyksesi, lupaan kehua pointtiasi hyväksi, ja muuttaa tältäosin mielipidettäni.

@anttikoo sanoi:
@pirkka
Missä mä olen ollut väärässä?

Ei kannata käyttää aikaa väittelyyn nimimerkin pirkka kanssa. Se vaan innoittaa häntä tuottamaan lisää tekstiä.

@Hotbottoms sanoi:
1. Mainosta järjestämääsi mielenosoitusta Naurunappulan broadcastissa
2. ???
3. Profit

Nyt taisi tulla tappio. Torstain mielenosoituksessa oli hieman yli 100 ihmistä, tänään n. 100. Ja EVM näyttää menevän läpi, sillä hallituspuolueiden puoluekuri on kova.

Videokuvaa voi katsella mielenosoituksen sivulta.

@pirkka sanoi:
mun mielestä vähän tyhmää koittaa järjestelmällisesti johtaa harhaan suuria joukkoja antamalla niille puolitotuuksia ja huutelemalla suuria summia. et selvästikään proot edelleenkään ymmärrä näistä jutuista kovinkaan paljoa.

Jos sinulla on parempi ymmärrys, niin ole hyvä ja osoita kuvissa olevat virheet tai puutteellisuudet. Kiitos.

Uusi mielenosoitus tiistaina 19.6.2012 klo 17-20 eduskuntatalon edustalla. Tervetuloa mukaan!

Facebook-ilmoittautuminen: http://www.facebook.com/events/223897137731023/

Tukimielenosoituksen tapahtumaosoite, täällä voit osallistua mielenosoitukseen, vaikka et pääsisikään eduskuntatalolle:
http://www.facebook.com/events/440250486005331/

@Saint_Sinner sanoi:
Lol, facebookin mielenosoitukset... Montakohan tällä kertaa menee? Kokonaista 30 maby? Hemmetin pässit vielä ymmärtänyt että jollain typerällä mielenosoituksella saada mitään aikaseksi. Tehkää edes jtn radikaalimpaa niin ehkä saatte äänenne kuuluville...

Viime torstaina paikalla oli toistasataa mielenosoittajaa: http://www.youtube.com/watch?v=q4H6K2ynsXI

Koitetaan saada tiistaiksi vielä enemmän.

@Tyhma-Antero sanoi:
Ollaanko tässä nyt vastaan vakausmekanismia, vai sitä että vain vakausmekanismin jäsenvaltiot ovat rahanlainaajia?

Vakausmekanismi itsessään on haitallinen. Lisäksi se, että Suomi rahoittaa vakausmekanismia kohtuuttoman suurella osuudella, on Suomen kannalta erityisen haitallista.

@Godzilla sanoi:
Ilman resursseja kriisimaat eivät enää kykene systeemiensä vakauttamiseen

Ei, vaan niin kauan kun kriisimaille on tarjolla helppoa rahaa, niiden ei KANNATA tasapainottaa budjettiaan.

@Tyhma-Antero sanoi:
Ja miksi muut pohjoismaat eivät anna rahaa? Koska vakausmekanismiin ottavat osaa kaikki euroalueen jäsenvaltiot.

Yhteinen valuutta on varsin heikko peruste tukea kriisivaltioita: http://naurunappula.com/797179/yhteinen-valuutta.jpg

Samaa on sanonut Niinistökin: "Miksi vain euromaat ovat maksajia, jos kerran pelastetaan maailmantaloutta. Siinä ei ole mitään logiikkaa, Niinistö sanoo."

http://www.demari.fi/index2.php?option=com_content&task=emailform&id=1290

@Godzilla sanoi:
Markkinoiden vakautuminen johtaa nousukauteen ja kaikki voittavat. Uli uli uli.

Rahan antaminen motivoi valtioita ja pankkeja huonoon taloudenpitoon. Tilanne vakautuu vasta kun rahanjako lopetetaan, ja kriisimaat joutuvat tasapainottamaan budjettinsa itse, eikä pankkien osakkeenomistajien enää kannata jakaa itselleen ylisuuria osinkoja.

http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/espanjalaispankeilta+odotetaan+jattiosinkoja++meidan+rahoilla/a816390

Mielenosoitus-ilmoittautuminen: http://www.facebook.com/events/223897137731023/

Tukimielenosoitus (jos et pääse paikalle): http://www.facebook.com/events/440250486005331/

Lisätietoja: http://www.facebook.com/evm.mielenosoitus

@Burger-K sanoi:
PS. mielenosoitukset ei ole vaikuttanut mielestäni mihinkään sitten viiskytäluvun. Ei ne 10-100 ihmistä siellä mitään meinaa.

Enemmän väkeä pitäisi saada kyllä paikalle kuin sata. Satuin olemaan viime maaliskuussa Barcelonassa yleislakkopäivänä, kun espanjalaiset vastustivat työreformia. Pommeja heiteltiin, roskiksia poltettiin ja ihmisiä oli kaduilla tuhansia. Jos Suomessa saataisiin samanlainen kansanliike aikaiseksi, niin vakausmekanismi kaatuisi varmasti.

Barcelonan tapahtumien perusteella uskaltaisin väittää että espanjalaisilla poliitikoilla on suuri motivaatio saada joku muu maksamaan pankkiensa pääomittaminen, sen sijaan että uskaltaisivat uudestaan ehdottaa espanjalaisten työehtojen tai verotuksen kiristämistä. Suomalaisilla on helppo maksattaa pankkien pääomitus, sillä täällä painetaan hommia ja maksetaan kiltisti verot, sen sijaan että kapinoitaisiin.

Täältä näkee vähän Barcelonan tunnelmia: www.youtube.com/watch?v=23x6C_YJqTM

@Pun_Cala sanoi:
Edelleenkin, tämä ei ole sen arvoista, että jaksaisin lähteä kumoamaan sitä kohta kohdalta. -1

Voin tarjota oluen mielenosoituksen jälkeen jos onnistut perustellusti kumoamaan edes yhden kuvassa esitetyn väitteen.

Facebookissa järjestetään myös tukimielenosoitus, jonka avulla voi osallistua mielenosoitukseen, vaikka ei pääsisikään fyysisesti paikalle.

Tervetuloa mukaan kaikki te, jotka ette eduskuntatalolle tiistaina pääse: http://www.facebook.com/events/440250486005331/

@picardo sanoi:
No sillä, että jätätte noi NWO-jutut.

Sanon tämän nyt vielä kerran. Jos kuvittelet että tässä on aikaa ja resursseja keskitetysti koordinoida ihmisten kylttien tekstejä, niin se ei ole mahdollista. Vaikka ihmisille teroitettaisiin etukäteen että ei hörhöilyjä, niin mikään ei estä heitä myöhemmin hörhöilemästä halutessaan.

@picardo sanoi:
E: Älä ota henkilökohtaisesti. Yritän vain auttaa.

No kerro sitten joku toteuttamiskelpoinen käytännön toimenpide jolla uskottavuus nousee?

@Godzilla sanoi:
- IL-nettigallupit eivät ole täysin luotettavia

Kyseessä ei ole nettigallup, vaan Taloustutkimuksen tekemä tutkimus. Siinä olet oikeassa että aloitusviestissä voisi olla kuvassa siteeratut linkit, lisään ne sinne. Kiitos tästä huomiosta.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012061615715274_uu.shtml

@picardo sanoi:
Pilkunviilaamista sanoista vääntäminen, ymmärsit varmaan mitä tarkoitin. Kysyn toistamiseen: uskotteko että taustalla on vain pankkiirien megakusetus vai onko koko homma mielipuolista naurua harrastavien reptiliaanien salaliitto?

Voin puhua vain omasta puolestani, eli en usko reptiliaaniteoriaan. Mutta myös reptiliaaneihin uskovat saavat viedä viestiä mielenosoituksesta eteenpäin, ainakin niin kauan kun ns. järkevät ihmiset keskittyvät mielummin jalkapallon katseluun.

@picardo sanoi:
Ehkä, mutta julkinen mielipide asiastanne muodostuu alhaisimman nimittäjän mukaan, joten kannattaisi valistaa niitä joukkoja siitä millä saa agendaa eteenpäin. Nyt tiedät on liian helppo nimittää hörhöiksi, ellette sitten oikeasti usko että taustalla on liskomiehet ja juutalaiset?

Haluatko sinä valistaa? Tiedottaminen on mielestäni tässä pullonkaula, ei valistaminen.

@picardo sanoi:
Ei että kannattaisin rahan lapioimista paskamaille, mutta NWOn syyttäminen on aika sekopäistä, kun kyseessä on vain vanhanliiton kusetus & ahneus.

Mielenosoituksissa ei ole käytännössä mahdollista estää ihmisiä kirjoittamasta kyltteihinsä ihan mitä he haluavat. Jos sinulla on mielestäsi parempi näkemys asiasta, niin tervetuloa mukaan kyltin kanssa.

@picardo sanoi:
En, mutta tuollaisella sonnalla ette kannatusta kerää.

Jos jotain haluaisin kieltää, niin se ei olisi epäuskottavat banderollit, vaan kotisohvalta marisemisen silloin kun muut sentään yrittävät asioihin vaikuttaa.

Vielä lisäys: Suomea vähemmän velkaantuneet maat Viro, Slovenia ja Slovakia saavat alennusta EVM-liittymismaksustaan (koska niiden BKT on alle 75% euromaiden keskiarvosta). Luxemburg on taas EVM:n kotipaikka.

Suomi on siis vähiten velkaantunut euromaa joka ei saa alennusta liittymismaksusta, tai muutakaan erityishyötyä liittymisestä.

@picardo sanoi:
Jättäkää konspiraatioteoria-banderollit pois niin joku saattaa ottaa teidät vakavasti.

Tuletko itse mukaan paremman banderollin kanssa?

http://www.facebook.com/evm.mielenosoitus

http://www.facebook.com/events/223897137731023/

http://fi.wikipedia.org/wiki/Euroopan_vakausmekanismi

Kuvassa siteeratut uutiset:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012061615715274_uu.shtml

http://yle.fi/uutiset/vaalikone_enemmisto_kansanedustajista_vastustaa_eu-maiden_tukemista/2563433

http://yle.fi/uutiset/talousviisaat_suomi_maksaa_talouskriisin_kustannuksia_ikuisesti/6177713

http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/espanjalaispankeilta+odotetaan+jattiosinkoja++meidan+rahoilla/a816390

@JuQso sanoi:
http://www.ecb.int/stats/money/long/html/index.en.html

Kiitos, hyvä linkki!

@pirkka sanoi:
proot ei oikein edes näytä ymmärtävän mitä tarkoittaa pankin tai valtion konkurssi. on kans jännä et kaikki taloustieteilijät on eri mieltä sun argumenttien kanssa. mut hei ehkä sä oot sittenki oikeassa. tekis mieli tulla "haista vittu proot" kyltin kanssa seisoo eduskuntatalon eteen.

Jos tulet kyltin kanssa torstaina sinne, niin voin tarjota oluen.

edit: paitsi jos olet alaikäinen niin kokiksen.

@Godzilla sanoi:
@proot

>Pankki tekee miljardivoitot joka vuosi normaalilla toiminnalla
>Pankki kuulee, että vetämällä taloutensa tappiolle voi saada julkiselta puolelta tukia
>Pankki ajaa taloutensa konkurssin partaalle
>Julkinen talous tulee pankkia sen verran, että se selviytyisi jaloilleen
>Pankki pääsee tappioputkesta +/- 0 -tilanteeseen
>Samaan aikaan toinen pankki jatkaa miljardivoittojen takomista, toki laskusuhdanteen aiheuttaman pienen lommon heikentämänä

Vähän kuin sanoisi kymppitonnin kuussa hankkivalle suuryrityksen pääkonsultille että lopeta työnteko, saat tonnin kuussa sossusta. Lähtökohtaisesti typerä konsepti.

-1

Ei, vaan pankki jakaa osinkoa.

@valkoinenpoika sanoi:
vituttaa tää talous paska :D köyhällä ei oo huolia

12 miljardia on 2500 euroa per suomalainen. Niitä rahoja sinäkin makselet arvonlisäveroillasi kun ostat kaupasta jotain.

http://www.facebook.com/evm.mielenosoitus

http://www.facebook.com/evm.mielenosoitus

@mikkis1 sanoi:
Miksi siteeraat vastustamasi organisaation perussopimusta, jossa lukee selvästi että jäsenvaltioitten on oltava toisiaan kohtaan solidaarisia.

Etpä sinäkään mistään mitään tiedä. Sopimuksen solidaarisuuslauseke ei tarkoita että toisten velkoja tulisi maksaa, vaan se koskee onnettomuuksia ja terroritekoja.

@mikkis1 sanoi:
Toisaalta toistemme mielipiteillä ei ole mitään väliä toisillemme, koska sinä haluat eroon unionista, kun taas itse arvostan ja toivon että se pysyy kasassa estäen täydellisen anarkian syntymisen.

En ole sanonut missään että haluan eroon EU:sta, mutta jos siellä harjoitetaan älytöntä politiikkaa, niin se aiheuttaa hyvinvointitappioita kansalaisille, sekä voi aiheuttaa vaikka mitä konflikteja kunhan asiat menevät tarpeeksi huonoon jamaan.

@mikkis1 sanoi:
Omasta mielestäni on melkoista paskanjauhantaa kritisoida hallitusta eurokriisin hoidosta, koska kyseisellä alueella ei Suomella ole juuri liikkumavaraa. Kun ollaan järjestelmässä, kannetaan vastuu.

Uskomatonta soopaa. Lissabonin sopimuksessa on selväsanaisesti kielletty ns. "vastuunkanto" eli tulonsiirrot jäsenvaltiolta toiselle.

@mikkis1 sanoi:
Suomen taloudelliset kriisit ovat aina johtuneet kansainvälisestä taloudesta ja omaa taloutta on aina hoidettu vastuullisesti. Jos Eurooppa rommaa, meidän vienti rommaa ja me siinä samalla.

Eurooppaan ei kannata lähteä kylvämään rahaa siinä toivossa että ostaisivat enemmän suomalaisia tuotteita.

@mikkis1 sanoi:
Tuntuuu hieman ihmeelliseltä, että euroa käyttöönottamattomat maat saavat olla jakamatta massia kriisimaille

Kun nyt vähän miettisit asiaa niin tajuaisit että Suomenkaan ei ole mikään pakko sinne jakaa massia. Eivät muutkaan pohjoismaat sinne rahojaan syydä.

@mikkis1 sanoi:
vaihtoehtoja ei juuri taida olla.

Hohhoijaa, ei kait sitten.

@Hotbottoms sanoi:
Äärimmäisen prootmaisella tavalla yksinkertaistettu näkemys pääministerin työstä. Pätee ehkä rivikansanedustajan työhön. Samalla logiikalla pörssiyhtiön johtajalla on helppoa - valvoo vain että yhtiö tekee voittoa!

Valtion rooli eroaa yrityksistä siten, että valtio ei salli kilpailua toiminta-alueellaan, kun taas yritysten tulee jatkuvasti kehittää toimintaansa pärjätäkseen kilpailussa. Valtion tehtävä onkin ennustettavasti ja vakaasti ylläpitää tiettyä määrää yksinkertaisia yhteiskunnan perustoimintoja (verotus, oikeuslaitos, vaalijärjestelmä, sosiaaliturva), eikä tämä todellakaan ole mitään rakettitiedettä.

Päivän Hesarista: "Suomalaisista 56 prosenttia arvioi, että Katainen on onnistunut työssään hyvin."

http://www.hs.fi/politiikka/Hallitus+kasvattaa+suosiotaan+kriiseist%C3%A4+huolimatta/a1305572587838

@Bassmasterfox sanoi:
poliitikon työ voi olla oikeasti vaikeaa

Poliitikon työ on erittäin yksinkertaista. Poliitikon työnä on valvoa että valtion varoja käytetään kansalaisten hyväksi.

Jos eri ammattiryhmien työt laitetaan vaikeusjärjestykseen, niin järjestys vaikeimmasta helpoimpaan on seuraavanlainen:

raketti-insinööri - tietokoneohjelmoija - automekaanikko - opettaja - kauppias - poliitikko - ojankaivaja

@ru0573 sanoi:
1. Ei lähteitä.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/12/14/hs-suomen-rahoitusvastuut-yli-50-miljardiin/201118979/12

@LanttiWade sanoi:
Ei ollut tarkoitus loukkaantuakkaan, enkä niin tehnyt. Kirjoitustapa on wain muokkautunut tuollaiseksi Nauriksen siwustoja selaillessa ja jäänyt päälle.

Itseäni ainakin kyseinen väärinkirjoitustapa rasittaa, enkä sen takia pidempiä kirjoituksiasi edes lue.

@Kiinalainen sanoi:
Esittämäsi "todiste" oli yhden herran mielipidekirjoitus, jossa ei mainittu sanallakaan lapsityövoimaa tai kerrottu yhtäkään lähdettä.

Kehitysmaiden BKT:n korkeat kasvunopeudet kuuluvat yleissivistykseen, googlea käyttämällä löydät varmasti aiheesta lisää tietoa.

@Kiinalainen sanoi:
Tälle "ainoalle toimivalle ratkaisullesi" et ole osoittanut vielä yhtäkään käytännön esimerkkiä, toisin kuin minä.

Kehitysmaiden tuotteiden suosiminen on todistetusti ja käytännössä nostanut kehitysmaiden elintasoa: http://richleebruce.com/economics/3rd-world.html . Mitä enemmän suositaan lapsityövoimalla tuotettuja tuotteita, sitä paremmin tuotteista maksettu raha kohdistuu juuri näille köyhille lapsiperheille.

Sinulla taas ei ole mitään todisteita esittämiesi tarkkailijoiden tuottamasta hyödystä.

@Kiinalainen sanoi:
Kun paikalle saadaan riippumaton tarkkailija jonka neuvoja myös noudatetaan, niin kaikkien palkat ja työolot nousevat hetkessä kohtuulliselle tasolle.

Epärealistista haihattelua, tarkkailijat eivät auta käytännössä mitään. On työntekijöidenkin intresseissä valehdella tarkkailijoille, jotta saavat pitää työnsä. Ainoa toimiva ratkaisu on palkkatason nousu kysynnän kasvun seurauksena.

@Kiinalainen sanoi:
Kun 0,2$/h tienaava lapsi korvataan 2,0$/h tienaavalla lapsen vanhemmalla, on lapsella varaa mennä kouluun, hankkia luku- ja kirjoitustaito ja lopulta hankkia jokin kohtuullinen työ.

Lapsityöläisten palkat eivät ole kymmenesosa aikuisten vastaavista vaan palkka on tyypillisesti vain hieman alempi. Jos aiheeseen perehtyminen kiinnostaa niin tässä hyvä tutkimus aiheesta: http://www.ilo.org/ipecinfo/product/viewProduct.do?productId=7065

@Kiinalainen sanoi:
@Proot

Jos lapsityövoimaa tai muuten epäeettisiä toimitatoja käyttäviä yrityksiä boikotoidaan, on muutos 200 vuotta nopeampi kuin sinun skenaariossasi.

Olen samaa mieltä. Jos lapsityövoimaa käyttäviä yrityksiä uhkaillaan, ne luultavasti irtisanovat lapset nopeasti. Tällöin lapset voivat siirtyä keräämään roskia tai alkaa prostituoiduiksi.

Jos taas lapsityövoimalla tuotettuja tuotteita suositaan, se nostaa lasten hyvinvointia hitaasti.

@Norjalainen sanoi:
-1 jokatapauksessa. Paska kuva ja kuvassa kaksi suurta paskaa, joita kumpaakaan en äänestäisi kuin aivan äärimmäisessä hädässä.

Ihan mielenkiinnosta, ketä muuten äänestät? Voisin mahdollisesti tehdä kyseisestä henkilöstä kuvan.

@Kvarkki sanoi:
Stubin saamat äänet eivät ole vertailukelpoisia Halla-ahon ääniin, koska eri vaalipiirit.
Stubb Uudeltamaalta ja Halla-aho Helsingin vaalipiiristä.

Eivät täysin vertailukelpoisia, joskin Uudenmaan vaalipiirissä on suurin piirtein yhtä monta äänestäjää ehdokasta kohti kuin Helsingissä.