@Insolitus sanoi:
Sinä aloitit tämän moittimalla minua siitä että minusta Boere ansaitsi tulla tuomituksi teostaan. Sinä kiistit että Boere olisi aikanaan tehnyt valinnan, että hänellä olisi ollut vaihtoehtoja ja omien sanojesi mukaan se tekee hänestä syyttömän. Nyt kun sovellan periaatettasi muihin skenaarioihin, sinä alat kiemurrella ja selittää lain määritelmistä, lukutaidosta ja vastaantaistelumahdollisuuksista. Ilmeisesti siis sittenkin se ryhtyykö tappajaksi vai kuoleeko on kuin onkin valinta, vai?

Moitin sinua siitä että olisit tuomitsemassa Boerea murhasta. En ole kiistänyt etteikö Boerella olisi ollut MAHDOLLISUUS valita, painotan edelleen sitä että kun KÄYTÄNNÖSSÄ tilanne on tapa tai kuole, en ole valmis tuomitsemaan ihmistä siitä että hän valitsee elämän.

On tilanteita missä ihminen ei ole vastuussa teoistaan, juuri siitä syystä sellaiset käsitteet kuin syyntakeisuus, pakottavat olosuhteet tai vaikkapa itsepuolustus(tässä vähän offtopic) ovat olemassa.

PS: Mitä kiemurtelua? koko ajan olen yrittänyt saada esille sitä että tuomittavuus ja syyllisyys riippuu kokonaan asianhaaroista ja että mikään ei ole yksinkertaista tai mustavalkoista.

@blackjack sanoi:
Et puhuisi noin typeriä valinnoista jos joku olisi sinua kuoleman uhalla joskus pakottanut jotain tekemään..

@blackjack sanoi:
Syyllisyyteen kuuluu aina valinta, eli jos todellisia vaihtoehtoja ei ole niin ei ole syyllisyyttäkään.

Ai niin, ja nyt väität että aloitit tämän sananvaihdon vain tuon murha-sanan käytön takia, mutta vielä samassa kappaleessa kerrot ettet olisi valmis tuomitsemaan Boerea. Vaikka hän siis tappoi kolme ihmistä. Ja hänellä oli valinnanmahdollisuus. Aika ristiriitaista.

@Insolitus sanoi:
Ai niin, ja nyt väität että aloitit tämän sananvaihdon vain tuon murha-sanan käytön takia, mutta vielä samassa kappaleessa kerrot ettet olisi valmis tuomitsemaan Boerea. Vaikka hän siis tappoi kolme ihmistä. Ja hänellä oli valinnanmahdollisuus. Aika ristiriitaista.

Keskustelut rönsyilevät, ainakin jos ne jatkuvat pari päivää. Palataanpa alkuun. Onko Boere syyllinen näiden kolmen siviilin/vastarintamiehen kuolemaan?

Vaikuttaisi että hänellä ei edelleenkään ollut käytännössä muita vaihtoehtoja kuin totella tai kuolla joten hän on syyllinen ainoastaan siihen että ei ollut valmis uhraamaan omaa henkeään kolmen tuntemattoman henkilön puolesta.

Vaikka liipasimesta veti Boere, syyllisyys näihin kolmeen kuolemaan jakautuu käskevän upseerin ja saksan sodanjohdon kesken, edelleen riippuen asianhaaroista.

Onko tämä ristiriitaista?

@blackjack sanoi:
Keskustelut rönsyilevät, ainakin jos ne jatkuvat pari päivää. Palataanpa alkuun. Onko Boere syyllinen näiden kolmen siviilin/vastarintamiehen kuolemaan?

Vaikuttaisi että hänellä ei edelleenkään ollut käytännössä muita vaihtoehtoja kuin totella tai kuolla joten hän on syyllinen ainoastaan siihen että ei ollut valmis uhraamaan omaa henkeään kolmen tuntemattoman henkilön puolesta.

Vaikka liipasimesta veti Boere, syyllisyys näihin kolmeen kuolemaan jakautuu käskevän upseerin ja saksan sodanjohdon kesken, edelleen riippuen asianhaaroista.

Onko tämä ristiriitaista?

Kyllä on. Syyllisyys miesten kuolemasta jakautuu Boeren, käskevän upseerin ja Saksan sodanjohdon kesken. Sinähän myönsit että Boerella oli vaihtoehtoja ja hän teki valinnan, hän ei ollut pelkkä tahdoton työkalu, vaan ihan itse valitsi oman henkensä ennen niitä kolmea jotka tappoi. Hän valitsi oman henkensä, ja sillä oli seurauksensa. Eikö käskevä upseerikin voisi vedota siihen, että jos ei olisi antanut käskyä, hänet olisi voitu teloittaa niskuroinnista?

Boere ei ollut ainoa syyllinen, ei edes pääsyyllinen, mutta syytön hän ei ollut.

@Insolitus sanoi:
Kyllä on. Syyllisyys miesten kuolemasta jakautuu Boeren, käskevän upseerin ja Saksan sodanjohdon kesken. Sinähän myönsit että Boerella oli vaihtoehtoja ja hän teki valinnan, hän ei ollut pelkkä tahdoton työkalu, vaan ihan itse valitsi oman henkensä ennen niitä kolmea jotka tappoi. Hän valitsi oman henkensä, ja sillä oli seurauksensa. Eikö käskevä upseerikin voisi vedota siihen, että jos ei olisi antanut käskyä, hänet olisi voitu teloittaa niskuroinnista?

Boere ei ollut ainoa syyllinen, ei edes pääsyyllinen, mutta syytön hän ei ollut.

Alamme siis päästä ehkä yhteisymmärrykseen.

Kyllä, Boere olisi voinut olla tottelematta käskyjä ja kuolla omatunto puhtaana, mutta onko hän vastuussa näistä kuolemista ja varsinkin, tuleeko häntä rangaista niistä?

@blackjack sanoi:
Alamme siis päästä ehkä yhteisymmärrykseen.

Kyllä, Boere olisi voinut olla tottelematta käskyjä ja kuolla omatunto puhtaana, mutta onko hän vastuussa näistä kuolemista ja varsinkin, tuleeko häntä rangaista niistä?

Kyllä ja kyllä.

@Insolitus sanoi:
Kyllä ja kyllä.

Ihan vain selvennän vielä:
Siis häntä tulee rangaista käytännössä siitä ettei ollut valmis uhraamaan henkeään toisen puolesta? Olisit valmis laittamaan tyypin vankilaan koska hän ei toiminut moraalisesti oikein teloitusuhan alla?

Turhan korkeat vaatimukset sinulla mielestäni on ihmisten käytännön etiikalle, varsinkin kun itse myönsit aikaisemmin ettet vastaavassa tilanteessa hyväksyisi rangaistusta itsellesi. edit - Siis okei, periaatteessa hyväksyisit mutta silti yrittäisit kaikin keinoin välttää sitä..

@blackjack sanoi:
Ihan vain selvennän vielä:
Siis häntä tulee rangaista käytännössä siitä ettei ollut valmis uhraamaan henkeään toisen puolesta? Olisit valmis laittamaan tyypin vankilaan koska hän ei toiminut moraalisesti oikein teloitusuhan alla?

Turhan korkeat vaatimukset sinulla mielestäni on ihmisten käytännön etiikalle, varsinkin kun itse myönsit aikaisemmin ettet vastaavassa tilanteessa hyväksyisi rangaistusta itsellesi. edit - Siis okei, periaatteessa hyväksyisit mutta silti yrittäisit kaikin keinoin välttää sitä..

Häntä tulee rangaista siitä että hän omakätisesti tappoi kolme siviiliä. Se että hän teki sen vastentahtoisesti ja oman nahkansa pelastaakseen on lieventävä tekijä mutta ei vastuusta vapauttava. Tämä on minun näkemykseni.

Pakko sanoo et Insolitus on niin epärealistisen tekopyhä mulkero et taidanpa laittaa sen mustalle listalle...

@Keenan-Merk sanoi:
Pakko sanoo et Insolitus on niin epärealistisen tekopyhä mulkero et taidanpa laittaa sen mustalle listalle...

Minähän tässä ihan liikutun.